Вопрос "бывалым" - что скажете о продукции Behringer и конкретно о комбике "Behringer V-Tone GMX 210" http://www.letsrock.ru/ProductDetails.aspx?ProductID=439 329$ - это цена которая мне подходит и мощьность приемлимая, особенно привлекает большое к-во настроек и т.п. Или все таки лучше взять за ту же цену Fender или Marshall с меньшей мощьностью и меньшим числом "наворотов"?

В дополнение: мотивация у меня такая - хочу взять кредит 1000$ и убить всех зайцев сразу. Гитару (в районе 400), комбарь (300), Boss Metal Zone MT2 (95) и еще ZOOM 707 II до пачки (180). Играю не профессионально, не особенно придирчив к звуку (всмысле депрессии у меня не будет если на Керри Кинга не похоже), люблю тяжелые риффы и крепкие лирические соло.

по продукции Behringer в целом могу сказать- БЮДЖЕТНЫЕ. Конкретнее- у меня 2 преампа микрофонных (Ультрагейн Про 2200 и Мик 200), микрофон В-1. Ультрагейн Про глючит по-страшному. 2 канала, которые просто разные, На предельных уровнях гейна и уровня иногда сигнал с левого канала пробивается в правый. Иногда не включается- проблема контакта где-то- после встряски всё работает. На маленьком преампе иногда хрустят ручки. Микрофон неплохой, но "серенький", бездушный. Знаю педали- дёшево, но не особо сердито. Пластиковый корпус доверия не внушает, эелементная база (СМД) тоже как-то не сильно радует. Теперь о В-ампе. Знаю рэковый В-амп. Если сравнивать с Под Про, то лучше не сравнивать даже с учётом цены. Дикая цифра- компрессия, не все параметры адекватно рулятся, посторонние шумы. Комбы не знаю- ни слова не скажу. Грубо говоря- лучше, чем ничего. Для дома сойдёт на ура, но если задачки чуть больше- то лучше не стоит. Естессно всё ИМХО

И немного в лирику. 2х30Вт- это ДОХРЕНА.

2х30Вт- это ДОХРЕНА. Я слышал 100 ватный Marshall (усил и 2 кола) - самое ТО!!! )) Тем более у меня частный дом. Да! И как тебе моя схема убивания зайцев?

Ну, тогда бери, если тебе 100Вт надо- 30 это почти тоже самое. А схема стра-а-анная особенно в месте, где про Зум.

деньги... А Зум - я же говорю до пачки, да и лишним он не будет, столько всего в одной коробке. Я люблю разнообразие и возможность эксперементировать, он стоит своих денег.

И всё же. Начнём с простого- на кой ляд брать процессор (в данном случае Зум), если в обозначенном комбоусилителе есть свой процессор? Ну, и "у меня частный дом"- это здорово, завидую даже. Но всё же 30Вт- это действительно ДОХРЕНА и даже больше. И дело не в том, что соседи или ещё что, а в том, что эти ватты забьют комнату так, что невольно будешь крутить громкость на минимум. К примеру, 18Вт (пусть и ламповых) работали в пабе на громкости чуть больше половинки. При том, что там были другие инструменты, народ галдел, ну и само помещение наверняка раза в 4 больше той комнаты в частном доме, где предполагается пользовать усилитель твой. Моё представление таково: Купить гитару в районе 400, простой комбо без ДСП (может и транзистор), а на остаток постепенно набирать педали.

Во-первых я еще не определился с комбом, поэтому предполагается покупка процессора. Второе - я ведь не всегда на всю буду врубать, но иногда, когда никого дома нет очень люблю. Тебе это кажется сложно понять. "постепенно набирать педали" - хороший вариант, мне хватило бы хорус, вау, дилэй и флэнжер, но стоят они 100-150 бачей.. дороговато.

"...Тебе это кажется сложно понять..." Мне это вобще не понять. Но я представляю стэки дома очень хорошо. Педали могут стоить и гораздо дешевле- ДОД, к примеру по полсотне.

http://www.letsrock.ru/ProductDetails.aspx?ProductID=217 только что нашел, скорее даже этот, не знаю найду ли в Минске. Посмотрю прайсы.

а можешь объяснить, чем вызвана любовь к 30Вт? Почему не 50 и не 15?

Да не любовь это :) 15 для МЕНЯ маловато, а больше 30 за такую цену пока не попадались (известных фирм). А как о ДОД отзываются, я пока только боссовские рассматривал.

"...15 для МЕНЯ маловато..." на чём основано такое утверждение? Если немного в теорию вдариться, то 15Вт это больше половины от 100Вт. Тут арифметика другая. Ну, наверняка ты знаешь, что разница в 2 раза- это 3дБ. То есть между 10Вт и 100Вт это и будет 3дБ (в одинаковых кабинетах)- то есть всего в 2 раза по громкости. Между тридцаткой и 100 разницы почти нет (по крайней мере, у меня амп что а 100, что на 30 звучит одинаково громко), между 30 и двадцаткой, пятнашкой и десяткой тоже мало. НО. Есть такое НО: 100Вт звучащий на 1/10 мощи в большой кабинет зачастую звучит хуже, чем пятиватник в небольшой кабинет. Почему? Да потому, что спикеры должны работать на своей мощности- иначе смысла никакого. Ну, а свою тридцатку ты будешь подстраивать пинцетом- потому как каши в звуке наберёшь прилично из-за отражений от стен и прочего... ну, или делай заглушёнку.

кстати, ДОД.... доды есть- не жалуюсь. Всё-то лучше недорогого процессора.

"разница 2 раза- это 3дБ. То есть между 10Вт и 100Вт это и будет 3дБ". Ага. Значит десять меньше ста в два раза. Сильно сказал ;) Плакалпацталом :) Это что за терия???? :)))

Если уж взялся за толкование соответствия мощностей и громкости, хоть терминов придерживайся :)

Lexman, ты хочешь сказать, что это не так? Ну, например, можно почитать тут: http://www.guitarnuts.com/amps/myths.php Или тут: http://www.guitars.ru/01/info.php?z900 Это простая теория, странно, что ты плакалпацталом.

Lexman, каких терминов?

Чел, я те посоветую взять GTA-70R, или GTA-30R, это ламповые комбари, зум выкинь нафиг, если уж на то пошло, то за теже вавки лучше взять Беринджер В-АМП, я слышал 2 этих проца в один комбарь и с одной гитарой, у зума звук пластмацовый на нет,..,...,.

Вот ссылка http://www.yerasov.ru/combo.htm

Мне кажется лучше закупиться так 10000р. Yerasov Goblin мощности тебе хватит не сомневайся-))для тяжеляка можешь у AZG мод заказать, вон тута парень на форуме доволен до ужаса-) или Yerasov GTA40r там вообще 40 ламповых ват-)частный домик снесёт нах-)))))качество у Yerasov лучше Бехрингера-)звук тоже-) 3200р. Zoom G2 это уж точно на 100 голов выше 707 и звук не испортит-)) 500$ гитарку...ну видимо Джексон или Ибанез-) ну и остаток - педаль по вкусу-)

Pooll Читай внимательно свой пост. Из него, для человека несведущего, следут, что число 10 меньше числа 100 в 2 раза :). Потому и говорю - следи за терминами. Если уж говорить, то для начала заметим, что громкость - это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО логарифмическая функция мощности. А уже оттуда и эти 2 раза.

Lexman Я понимаю, что чтение чужих постов не самая сильная твоя сторона, но читай внимательней мой пост- я говорил "то есть всего в 2 раза по громкости" Я говорил о мощности (Вт) и отношение оной к громкости (дБ).

Но это только сведущий может догадаться. тем более я очень люблю цепляться к терминам, как человек научный. Так что фокус не пройдет :)

Lexman, то что цепляться любишь- это понятно. Жаль, что не по делу. Ну, фокусы точно не пройдут, по крайней мере со мной.

Я, к примеру, человек нифига не сведущий. И мне лично ну НИКАК не понятно, как это, разница между 100 и 10 ваттами всего в два раза! Ну, не дано мне это! Я могу даже поверить, что 30 ламповых ватт хватит для дома за большие глаза. Мне, кстати, в хорошо заглушенном гараже 600(!!) транзисторных ватт хватает - но с довольно небольшим запасом. А по вашей логике, мне там хватило бы 30 ламповых ватт! Мне лично это кажется просто бредом. Так что - объясняйте доступно, или не объясняйте вообще никак, граждане!

Извините, ошибся - не 30, а трехсот ламповых - как раз в два раза разница. 300 ламповых - это от гаража, кажися, ничего не останется вообще=))

Мощность и звуковое давление (т.е. громкость) связаны нелинейно. Кроме того, громкость зависит от чувствительности динамика. Так что, читайте литературу, уважаемый Ged! (В 21 веке живем! Быть технически грамотным - долг каждого современного музыканта! Я так думаю.) Мне встречался болгарский L100 (100 ватт, 2х12"), который звучал тише Фронтмана-25. Вот так!

Pooll, Ну вот, видишь? Ввел человека в заблуждение :) Рассказываю недо сказанное Pooll'ом: Электрическая мощность (в Ваттах) поаваемая в аккустическую систему усилителем это не аналог громкости, т.е. степени твоего восприятия. У каждого динамика/акк. системы есть чувствительность - параметр, указывающй, какое звуковое давление в дБ разовьет динамик/акк. система при подаваемой наминальной электрической мощности. Так вот, взаимосвязь между развиваемым колонкой звуковым давлением и подаваемой в неё электрической мощностью десятично-логарифмическая, т.е., грубо говоря, для того чтобы увеличить громкость колонки в N раз, надо мощность увеличить в 10 в степени (N-1) раз. Т.е. если надо поднять громкость в 2 раза, надо мощность поднять в 10^(2-1), т.е. ровно в 10 раз. . При этом не стоит забывать, что восприятие громкости зависит не только от зв. давления, но и от частотного спектра сигнала. Лучше всего люди слышат сигнал в раойне 1-2кГц, потому частоты в этом диапазоне кажутся наиболее громкими (есть такая ручка типа эквалайзера, "презенс" - присутствие). Т.е. убирая или добавляя эти частоты можно регулировать восприятие громкости. Так что вопрос грокости - довольно сложный :)

Нда... чтение чужих постов явно на этом форуме не приветствуется. рановато я сюда зашёл. Ну, ладно. Всем удачи, всем пока.

Обиделся... На что - непонятно. Кстати, твои, Pooll, посты здесь я прочитал, и тоже счел их недостаточно понятными (не мне, а человеку, несколько менее подготовленному). Ну, да ладно...

Хм... обида конечно дело сугубо личное, но, как говорят мудрецы, зато есть на ком воду возить... Если что, никого не хотел обидеть 8/

Ну, это понятно.

Спасибо, Лексман. И-Ван, я по образованию - чистейший гуманитарий. мне это все - полнейшая китайская грамота, причем, грамота понятней.

Да, кстати. Я так понял, что реальная громкость для репы должна измеряться не в ваттах, а в децибелах? И сколько должен быть уровень громкости в дБ, скажем, гитарного комбо (я так понял, все равно в данном случае, транзитсторного или лампового), для того, чтобы в хорошо заглушенном небольшом (30кв.м.) помещении перезвучать с запасом ударную установку?Люди, ответьте, было бы необходимо! Заранее спасибо..

Ну во первых, имеет значение, лампа или транз. Ибо у лампы спектральный состав плотнее, и слышна она гораздо лучше в результате (отсюда и разница в "ламповых" и "тразюковых" ваттах). Для забивания барабанов мне, например, вполне хватило бюджетного 80Вт/98dB Celestion Seventy 80. Собственно любой 12 дюймовый динамик тебе это обеспечит без особых проблем.

То есть, нужен еще и обязательно не менее 12 дюймов динамик? А про лампу... Дядька, ты первый, кто объяснил понятно! Респект=)

Да не обязательно, я для примера привел. Но по давлению они конечно сильнее. Плюс ко всему влияют параметры акустического оформления, короче - куча нюансов тут. Я в акустике и сам не сильно большой спец, всё своими же ошыпками и пробами разузнаЮ....

так немного замечу. На 15 ватовом транзюковом маршале Valvestate 15 спакойно отыграл концерт при 100% громкости комба. На чистом звуке, правда с приличной палкой лп. Правда комб пришлось поднять на высоту уровня плечь, но в миксе все было превосходно, все читалось и гармонировало, тока комб иногда пердел на басах. Вывод: и транзюка в 15 ватт (причем говняного) хватит, чтобы хорошо звучать с барабанами. имхо.

Да спору нет - слышно будет. Но мне приходилось много такого барахла гонять - и фендера, и самики, и машу, и прочую безымяную херь... Везде было слышно, но через силу. А чтобы не особо напрягаясь, да ещё и с запасом - вышеописанный вариант. Хотя - ещё смотря какой барабанщик :)

Pooll: "Ну, наверняка ты знаешь, что разница в 2 раза- это 3дБ. То есть между 10Вт и 100Вт это и будет 3дБ (в одинаковых кабинетах)- то есть всего в 2 раза по громкости." Насколько я понимаю разница в 2 раза по громкости это 10дБ. Если уж зависимость логарифмическая по основанию 10.

чел покинул форум, зачем спрашивать? и вообще, к чему такой глупый вопрос-каким комбиком гараж озвучить? 15 ламповых ватт хватит чтобы трусы послетали. и все. пусть теперь чел думает. на фиг эти дБ и логарифмы? 15 л,Вт за глаза. Транзисторных-25-30ватт. Если хачется с запасом то 30 лВт и 50 тр. Вт. А дальше уже по финансам.

Не совсем так. Для тока и напряжения уровень в дб - это 20 log(величина1/величина2). Если напряжение1 болше напряжения2 в 2 раза, то оно и выше 6дБ. Для мощности (произведение первого на второе) это будет 10log (мощность1/мощность2). Поэтому здесь разница в 2 раза - это 3дБ, а в 10 раз - 10дБ. . Но как выше сказано, громкость - это приблизительно логарифмическая функция мощности, т.е. для того чтобы определить, во сколько раз сменится громкость при смене мощнсти, надо разделить мощность1 на мощность2, а логарифмы этих мощностей.

Предыдущий пост для schandel

читать: "...надо разделить не мощность1 на мощность2, а логарифмы этих мощностей"

2 Lexman: Pooll писал "То есть между 10Вт и 100Вт это и будет 3дБ" Я хотел сказать, что это на 10дБ больше будет и в 2 раза по громкости. Ты пишешь "Для мощности (произведение первого на второе) это будет 10log (мощность1/мощность2). Поэтому здесь разница в 2 раза - это 3дБ, а в 10 раз - 10дБ." Я так понял, что это то же, что и я хотел сказать. Т.е. 10дБ это разница в громкости в 2 раза, а мощности в 10 раз.

Согласен полностью c alex_vivat - лампового 15вт комба хватит за глаза, и для частного дома тоже.

Ну вы тут и спор развели.. Скажите лучше какая разница между GOBLIN 10 и GTA-30R, что лучше и вообще.. короче о ерасовых по-подробнее раскажите.

?