Вчера наконец-то добрался до МузТорга, что на Краснохолмской набережной. Заодно поглядел на футуристического вида здания на том берегу. Эх, красота. Итак, объектом проб были: Tokai (похожий на ls85q) за 1100$, Гибсон какой-то (я к ним не особо приглядывался, потому как их цена от 2000$), Gretsch G5570 Elliot Easton (16 т. руб.), Fender American Fat Strat (около 40 т.руб.). Комбик был какой то маленький маршалловский, там был только ревер и темброблок. Но для определения звука гитары сойдет. Самое первое открытие, которое меня поразило: все гитары оказались удивительно толстогрифыми. И если в отношении тяжеловатых лес полов это было предсказуемо, то в отношении американца страта… На нём гриф оказался, как на моём стратокастере, а я то думал у меня дешёвая подделка, поэтому гриф такой толстый. К слову – у меня сейчас две рабочих гитары: Yamaha ER-112 и Fender Stratocaster неизвестного тайваньского умельца. Притом ямаха, хоть и бюджетная корейская, апгрейжена. А в частности: пропарафинены родные синглы, в бридже стоит хамб ву-вунг, активная электроника с темброблоком на основе формантных фильтров (за апгрейд спасибо владимирскому умельцу YAV`). В итоге апгрейда на репетициях я, наконец, то перестал крутить ручки маршальского комбика, пытаясь «нащупать» звук. И этот самый звук стал совершенно «правильным», и я уже мог полностью сосредоточиться на сочинительстве. Итак, Токай поразил своей тяжестью. Я, конечно, предполагал, что цельный корпус из краснухи, но… Было удивительно неудобно. Хотя может быть из-за того, что все гитары были без ремня? Толстый гриф, перевешивающий корпус. Звук с характерным лес половским «кряком», хотя транспортные тонкие струны сильно его нивелировали. Налицо присутствовал «толстый», «жирный» саунд с невероятным сустейном. В общем – отличная альтернатива Гибсону. Гретч первым делом обратил на себя грубостью топорной работы. Какие то острые углы, неровности, но в целом, со стороны гитара очень красивая, с зеленым переливающимся оттенком. Пружины на бигсби-тремоло не было, поэтому все прелести «качалки» я не ощутил. Но вверх потянул, вроде ход нормальный, мягкий. Струны опять же были тонкими и какими то разнобойными. Может быть, поэтому мне не понравился звук? Он был каким то более холодно-металлическим, без лес-половской деревянной теплоты. Хотя оба инструмента краснодеревные. По весу – где-то на полкило легче гибсона и токая, видимо из-за полостей внутри корпуса, сам корпус пошире. В-общем гретч несколько разочаровал, не было ожидаемого «прононса» а-ля Стрей Кэтс - тут, наверное, инструмент классом пониже, нежели у Браена Цетзера, а может прононс – свойство исключительно фендеровских комбиков. (Кстати, Fender Deluxe Reverb ’65 у них по 38 т. руб.). Фендеровский страт сразу обратил мое внимание на качество исполнения. Солидное тремоло на двух винтах, перламутровые вставки на грифе. В-общем необычайно красивый и добротный инструмент. Хоть и без ремня, но «сел по мне» как-то сразу, видимо, сказалась моя привычка к фендерам. Но опять же – толстоватенький гриф, может быть так оно и надо? На моем стратокастере тоже гриф толстый, но почему на ямахе тонкий? Интересная система кнопочкой переключать датчики встречно-параллельно, можно нарулить еще кучу разных тембров. Звук ясен пень фендеровский (не из ясеня, из ольхи, гы-гы), с верхами и т.д., но в то же время присутствовала вкусненькая серединка. Резюмируя все написанное, утвердился во мнении, что для полного счастья мне не достаёт таки Fender American Deluxe Stratocaster (иль безумно дорогой Fender Custom Shop '60 Stratocaster, но с более тонким грифом) в качестве основного рабочего инструмента, ну и в качестве второй гитары - Tokai LS85Q.

Надо было тебе ради приколо Tokai LS85Q с Гибсаном сравнить по звуку:))))))

Да, что касается звука: не было особой цели сравнения по звуку. Все таки для этого мне нужно с гитарой провести не один десяток часов, и в одиночестве и с репетицией, ну и уж конечно с любимым калибром струн (стальных 12го калибра в стандартном строе). Так что здесь я описал исключительно "тактильные ощущения"

А что за гретч такой?

Цып, Gretsch Elliot Easton

Если не ошибаюсь, то Эллиот Истон делаются в Китае (или Корее- не помню). Так что сравнение было струментов разных весовых категорий. Было бы логичнее сравнить Эллиот с каким-нить Эпифоном.

Да, гретч китайского производства. Конечно, разные ценовые (и весовые ха-ха) категории, но всё же гретч, похоже, все таки из красного дерева, а что внутри епифонов - это ещё надо посмотреть (в смысле распилить ха-ха)

ну, смотри на СГ- там сразу видно фактуру. И Эллиот всё же ближе к цельно-краснушным, нежели к ЛесПолу. Да, и не нравится мне этот Эллиот. Хотя, гретчи очень люблю, но эту гитару считаю не очень удачной.

18.04.2006 09:38 Trollin (Москва) trollin@nm.ru Самое первое открытие, которое меня поразило: все гитары оказались удивительно толстогрифыми. Ребят, объясните эту вещь, плиз! Постоянно натыкаюсь на эти проблемы (вторая по важности среди гитаристов после сустейна ;) Вот есть у меня три чужих гитары - Фендер Стратокастер с тонким грифом и струнами предположительно девятка, и безвестная акустика с по-классическому толстым и широким грифом, и со струнами не меньше 12-тых. Играть на второй мне - ГОРАЗДО удобнее, чем на фендеровском тоненьком грифе со струнами-проволочками. Про басуху молчу (шестиструнная Ямаха, вобще б из рук не выпускал, странно что до сих пор нет электрогитар с такими толстенными струнами и глубоким саундом). Но везде только и слышно - "ай-яй, толстый гриф, невозможно играть..." Что вы с этими грифами делаете? Просто прижимаете к ним струны, или как-то хитрО гриф обхватываете, в результате чего не хватает длинны пальцев? Просто хочется разобраться в этой проблеме. Кстати, на счёт высоты ладов - недавно заметил, оказывается я струны не прижимаю к накладке - зажав между ладами, явственно видно, что струна касается только ладов. Это баг или фича? :) Про китайский Гретч - на гитар.сру: http://www.guitars.ru/01/info.php?z761

Словами не объяснить :-) Только тактильными очучениями :-) P.S. Сам играл на ленинградской акустике лет 10 (хотя еще было кроме нее 3 гитары, всё акустики, собирал...). Так удобнее этой гитары не было для меня во всем мире, толстый гриф, мензура 62 см, лёгкая. Если бы строй не перестала держать, не подарил бы её подруге. P.P.S. У фендеров куча профилей грифов, и головок грифов тоже вариантов наверное больше 10ти...

а мне как раз удобны грифы гибсоновские, а тонкие ибанцовские сильно напрягают руку.

а статья на гитарсру- какая-то уж слишком радужная (как и все статьи там). И не совсем честная. ИМХО

Неужели в Музторге снова Tokai появились!!! Последний раз я их там видел год назад, такой ораньжевый санбёрст висел, кажись как раз 85-ая модель была... К сожалению его так я и не послушал... Но сразу после этого стал счастливым обладателем 80-тки!!! И даволен, как удав!Просто переслушал куча родных Полов, но такого кайфа, как от своего я ещё не от одной гитары не получал...

2 Trollin: Я искренне рад (не шутка, не подкол - я сейчас в больнице и завидую всем, кто может свободно ходить:-)), что ты смог попробовать действительно хорошие гитары. Замечательно, что ты пришел к конкретному выводу (включая Tokai, при воспоминании о котором у меня до сих пор льются слезы, а в ушах звучат голоса великих профи:"Не продавай!!!!") Один маленький и два больших нюансов:, место, где ты слушал гитары - это не привычная для тебя среда обитания. Конечная отстройка гитары, струны, усилитель, кабель - не твои. Однако, подход правильный и, надеюсь, у тебя все будет именно так, как хочется:-)))

NeCaster Что случилось? Почему в больнице-то?!

2NeCaster (Москва) Владимир, как здоровье??????????????

Друзья, расслабьтесь:-)) Здоровье мое не дает повода моим врагам торжествовать:-)) Я доступен по E-Mail и по мобильному. Надеюсь разговеться с семеьей.

NeCaster да ну вас, батенька... нет, чтоб ответить- так мол и так. Только ещё больше запутал и заволновал. Одно радует- если на форуме, значит всё не так уж плохо.

Да чего там:-)) Позвоночник подводит. Сейчас его апгрейдят, тянут анкер:-))) К Пасхе выйду... Гляньте лучше мой OFF - делать было не фиг, вот, накропал:-))

NeCaster Здоровья и крепости духа ... диаспора волнуется... Модеры-сорри за оф топ

оффтоп... а есть интернет магаз, где можно гретчи посмотреть?....прицениться и так далее

http://www.musiciansfriend.com/home/navigation?q=gretsch

спасипо..!

Бёрни теперь китайские, Токай - корейские, то есть выходит, что новых японских лесполов теперь во всём мире нет и не будет, кроме залежавшихся на складах старых завозов, дорогих (за несколько тысяч) моделей, да б/у?

зх

2 pasha12345: Спокойствие, только спокойствие... BURNY японские пока никто не отменял, хотя и китайские тоже:-)) Однако, мои (во многом вынужденные лежанием в больнице) походы по амриканским и прочим ненашим сайтам только подствердили мое (я - китаист!) мнение о том, что Поднебесная берет нас в кольцо все более и более улучшающегося каства товаров (от гитар до автомашин). TOKAI делаются как в Японии, так и в Корее. Разница в качестве - маргинальная. Разница в престиже - ну, кому как... Мне, например, чтоб играть:-)) Так что, давайте думать об отечественном производителе??

Угу.. Вот иномарки начали собирать в России.. разница далеко не маргинальная со сделанными даже в Китае .. с гитарами будет то же самое .. не надо обольщаться.. пусть пока тренируются на задницах водителей, а уши оставят другим.. Есть маленькие мастерские, вот и ладно, там качество ценят и за базар отвечают...

http://buymusic.ru/showmodel.php?rid=13&bid=35&cid=205&mid=1000 Ну вот к примеру на этой кто играл, или может тут владельцы есть этой серии? А так же интересно про Tokai - они ж вроде под давлением Gibson с 2005-го вроде года видоизменили свои лесполы, а в прайсах всё те же точные копии по $800-$850. И вообще мне вот что не понятно с ценами и странами. Если те же Бёрни сначала были японские, потом корейские, а теперь вот китайские, почему цены на них не меняются? Я-то думал, что перенос изготовления в страны "третьего мира" связан с тем, что бы понизить стоимость на продукцию.

берни типа модели 45 не были японскими... верхние-дорогие модели делали в японии, дешевые - в китае... токай - аналогично

А, так дешёвые Бёрни по $540 и дешёвые Tokai по $850 - это по-любому и будет Китай-Корея, и не стоит париться? Не - по мне так как и NeCaster, всё равно какая страна, главное что б струмент хороший был.. Но шестьсот баксов за Китай - чёрт его знает... Хотя вон говорят Гретчи китайские за пару штук баксов берут и не парятся :)

pasha12345 (minsk) Tokai по $850 - это по-любому и будет Китай-Корея... не будет это Корея,это Япония

А что тогда будет за Tokai корейские? От скольки бубликов? Ведь $800-$850 - это минимальная цена за их лесполы.

http://members.lycos.co.uk/tokaiguitars/ALS50Q.htm

А что колки так криво прикручены? И за это платить 850 баксов?

Не, не за эту. Я не могу сайт рушный найти с Токаями - забыл название :( Джапангитарс чтоли.. Не помню. Там модельки по $800-$850, я про них интересовался - маде ин где они? LS80q, и т.д.

2pasha12345 (minsk): меня все поражает, нахрена ты столько вопросов задоешь про гитары, тыж не гитарист, а звукорежиссер?

pasha12345 ВСЕ Токаи начиная с 70-ц серии -ЯПОНСКИЕ, до 70-й - корейцы. Просто те корейские гитары которые попадают сюда из европы и США через третьи руки и по цене получаются такие же как и японские, которые поступают сюда прямо с завода. А в европе японцы Токай стоят 1000-2000евро

Вчера после работы надумал зайти в "O.K. & Co". Но передумал, всё-таки по кольцу с Проспекта Мира и до Фрунзенской долго ехать, я, банально, не успевал… Так что зашёл в musdetal.ru. Благо живу от них на расстоянии 200 шагов. Магазинчик встречает маленькой комнаткой, заставленной продукцией лесполов, СГ и стратокастеров доселе мне неизвестной китайской фирмы Ashtone. Взгляд скользил по стратокастерноподобным формам, но натыкался на цену в 3000 руб. и руки отдёргивались обратно. Основное направление фирмы – акустические гитары, и это второй зал. Ассортимент здесь был гораздо шире, как и разброс цен – от 4000 до 20000 руб. Были и акустики с металлическими струнами, и с нейлоновыми, и российские, и чешские и испанские. К слову – от акустической гитары я совсем отвык, пристрастившись за последние годы к ядовитым миазмам электрогитарного духа. Грифы были разными и тонкими и толстыми и широкими и не очень. И струны били высоко над грифом (на недорогих) и совсем близко к нему, поэтому играть было проще. Расцветки корпусов в пределах допустимых для классических акустических гитар. Звук был благородным, глухим и звонким, с приятной текстурой и без. Резюмируя всё вышеописанное, скажу, что в вопросе акустических гитар я практически некомпетентен. Хотя чего-нибудь купить хочется, на природе у костра бренчать… Аутентичный архаичный чикагский блюз!

2pasha12345 (minsk) @@@@@А так же интересно про Tokai - они ж вроде под давлением Gibson с 2005-го вроде года видоизменили свои лесполы, а в прайсах всё те же точные копии по $800-$850.@@@@@ Они изменили, да уж. Вместо Les Paul на пере , теперь таким же почерком красуется Love Rock. Всё !!!!

Артем я прайсы видел в TotalGuitar (UK) - (поищу - выложу фотку) на ТОкаи - цены там вполне приемлимые... дороже эпифонов, но далеко не 1000-2000, баксов 800-900 японские модели... Alexandre видел недавно фотку токая с отличным от Гибсона нижним рогом - коротким и тупым типа Гилд или ПРС синлгкат ... имхо так себе

Zveroboy Да, я тоже видел 500-800,только фунтов стерлингов :-)

26.04.2006 08:52 alex_vivat (www.redkiedvd.narod.ru) 2pasha12345 (minsk): меня все поражает, нахрена ты столько вопросов задоешь про гитары, тыж не гитарист, а звукорежиссер? :) А чё - звукорежиссёрам на гитарах играть нельзя? ;) 26.04.2006 10:52 Alexandre (Мытищи) 2pasha12345 (minsk) Они изменили, да уж. Вместо Les Paul на пере , теперь таким же почерком красуется Love Rock. Всё !!!! Да не - рог нижний закруглили, да и помню как-то тут тема обсуждалась, мол "всё - теперь Tokai будут такими", и фота гитары в духе ESP/LTD (три ручки и перо аля "ибанез артист"), но скачал их каталог за 2006-й год - всё ок, разные модели, в том числе и классика.

Ну-с… Здравствуй, мой маленький зелёный ушастенький дружочек. Тьфу… Вчера заехал в O.K. & Company, а также зашёл в соседний магазин «Музыкальные технологии». Объектом рукопроб (и звукопроб тоже) были: SCHECTER, Diamond Series: Hellraiser C – 1 (949$), 006 Elite (819$), Corsair (949$). Все их ТТХ расписаны на сайте компании http://www.ok-co.pp.ru. Итак… Первым делом, что хочу сказать о шектерах – это те гитары, которые буквально «прилипают» к телу. На Corsair широкий толстый гриф, но выпустить из рук эту чёрную красавицу (http://www.ok-co.pp.ru/xtender/images/data/items/464_big.jpg) стоило мне значительных усилий воли. Инструменты исключительно удобные! По аналогии, это как купить дорогие кожаные итальянские туфли и носить их на банкеты, свадьбы и корпоративные вечеринки, протирать их от пыли губкой с спец. пропиткой за 95 руб. А можно купить «Ralf» за 70$ надеть, и сразу идти в них из магазина. И не париться, потому что они сделаны из мягкой кожи и не натирают, а садятся сразу по ноге. Включался в неведомый мне маленький басовый комбик, но звук был слышен. Hellraiser и Elite… Эх, где мои 17 лет… Чёрные, металлопригодные, добротные и исключительно удобные пилильные инструменты. Один с «дункановскими» (Duncan Designed HB-102/SC-102), другой с EMG-шными (EMG Active 81/85). В-общем класс! Струны сквозь корпус, зализанная пятка грифа, как на «дункановских» хамбах более выраженный и индивидуальный, нежели на активке emg, хотя порадовал и на том и на том тембровой окраской и динамическим диапазоном. Jackson. Но, так как я вышел из сообщества металлургов, то ручки мои тянулись к похожей на Gibson ES-335 – Schecter Corsair. Инструмент по весу исключительно сбалансирован, встал по мне сразу. Наигрывая «Harlem Nocturne» и, мягко покачивая бигсби-тремоло, ко мне пришли ассоциации с хор-рошим минетом. Магазин уже закрывался, и мне пришлось расстаться с почти уже «частью тела». И если бы у меня было в кармане 26 940 руб. я бы не удержался и тут же взял эту электрогитару! Единственный минус – черная блестящая поверхность, но, с другой стороны можно купить пакет салфеток, иначе можно стать похожим на А. Розенбаумана с его черной 12-ти стрункой. А так – инструмент исключительно удобный и неплохо звучащий. Все инструменты произведены в Корее. Продавец говорил, что много уже сошедших конвейера и существующих в магазине уже в последнем экземпляре. Как я понял, гитарки у них раскупают, как горячие пирожки. Затем зашел в магазин «Музыкальные технологии». Там посмотрел/пощупал/послушал две гитарки Vigier (52 т.руб.). Одна стратокастеро-подобная, вторая – хот-страт. Инструменты исключительно добротно и красиво сделанные (прямые ассоциации с фендеровским американским делюксом). Опять же толстый широкий гриф, толще, чем на фендере, сделанный из волнистого клена, но в руке сидит хорошо. Звук ожидал фендерского, все-таки три сингла. Хотя на поверку оказались не синглами, а стековыми хамбакерами, как сказал продавец. Комбик там был Hughes & Kettner. Но не было полета, сладких обертонов, открытости сингла. Потому как в голове моей легионом играют SRV, Vidar Busk и Женя Хендрикс, эталоном стратокастерного сингла стал именно их звук. Наверное, французы (ох, бунтари) сказали, а мы тоже можем сделать свой Ибанез, и вот так: хоб-ба и Вижье изобрели! Правда, если бы у меня были в кармане почти два килобакса и был бы поклонником ибанеца, я бы взял японца Ибанеца же, и пару бутылок коньяка ещё, на сдачу. Дербентского, который три звёздочки. А может и четыре, не одному ж пить…

Ну-с… Здравствуй, мой маленький зелёный ушастенький дружочек. Тьфу… Вчера заехал в O.K. & Company, а также зашёл в соседний магазин «Музыкальные технологии». Объектом рукопроб (и звукопроб тоже) были: SCHECTER, Diamond Series: Hellraiser C – 1 (949$), 006 Elite (819$), Corsair (949$). Все их ТТХ расписаны на сайте компании http://www.ok-co.pp.ru. Итак… Первым делом, что хочу сказать о шектерах – это те гитары, которые буквально «прилипают» к телу. На Corsair широкий толстый гриф, но выпустить из рук эту чёрную красавицу (http://www.ok-co.pp.ru/xtender/images/data/items/464_big.jpg) стоило мне значительных усилий воли. Инструменты исключительно удобные! По аналогии: это как купить дорогие кожаные итальянские туфли и носить их на банкеты, свадьбы и корпоративные вечеринки, протирать их от пыли губкой с спец. пропиткой за 95 руб. А можно купить «Ralf» за 70$, надеть, и сразу идти в них из магазина. И не париться, потому что они сделаны из мягкой кожи и не натирают, а садятся сразу по ноге. Включался в неведомый мне маленький басовый комбик, но звук был слышен. Hellraiser и Elite… Эх, где мои 17 лет… Чёрные, металлопригодные, добротные и исключительно удобные пилильные инструменты. Один с «дункановскими» (Duncan Designed HB-102/SC-102), другой с EMG-шными (EMG Active 81/85). В-общем: класс! Струны сквозь корпус, зализанная пятка грифа как у Jackson. Звук на «дункановских» хамбах более выраженный и индивидуальный, нежели на активке emg, хотя порадовал и на том, и на том тембровой окраской и динамическим диапазоном. Но, так как я вышел из сообщества металлургов, то ручки мои тянулись к похожей на Gibson ES-335 – Schecter Corsair. Инструмент по весу исключительно сбалансирован, сел по мне сразу. Наигрывая «Harlem Nocturne» и, мягко покачивая бигсби-тремоло, ко мне пришли ассоциации с хор-рошим минетом. Магазин уже закрывался, и мне пришлось расстаться с почти уже «частью тела». И если бы у меня было в кармане 26 940 руб., я бы не удержался, и тут же взял эту электрогитару! Единственный минус – черная блестящая поверхность, которая быстро пачкается от жирных отпечатков пальцев. Но, с другой стороны, можно купить пакет салфеток, и чаще её протирать. Иначе можно стать похожим на А. Розенбаумана с его черной 12-ти стрункой. А так – инструмент исключительно удобный и неплохо звучащий. Все инструменты произведены в Корее. Продавец говорил, что много уже сошедших с производства, и существующих в магазине уже в последнем экземпляре. Как я понял, гитарки у них раскупают, как горячие пирожки. Затем зашел в магазин «Музыкальные технологии». Там посмотрел/пощупал/послушал две гитарки Vigier (52 т.руб.). Одна стратокастеро-подобная, вторая – хот-страт. Инструменты исключительно добротно и красиво сделанные (прямые ассоциации с фендеровским американским делюксом). Опять же толстый широкий гриф; толще, чем на фендере, сделанный из волнистого клена, но в руке сидит хорошо. Звук ожидал фендерского, все-таки три сингла. Хотя на поверку оказались не синглами, а стековыми хамбакерами, как сказал продавец. Комбик там был Hughes & Kettner. Но в их звуке не было полета, сладких обертонов, открытости сингла. Потому как в голове моей легионом играют SRV, Vidar Busk и Женя Хендрикс, эталоном стратокастерного сингла стал именно их звук. Наверное, французы (ох, бунтари) сказали, а мы тоже можем сделать свой Ибанез, и вот так: хоб-ба и Вижье изобрели! Правда, если бы у меня были в кармане почти два килобакса и был бы поклонником ибанеца, я бы взял японца Ибанеца же, и пару бутылок коньяка ещё, на сдачу. Дербентского, который три звёздочки. А может и четыре, не одному ж пить…

2Trollin (Москва) Респект за красивый рассказ. Ты явный конкурент по описанию гитар господину Тынку.!!!!!!!!!

Прошу первый пост удалить как некорректный. Alexandre, спасибо :-)

Alexandre я наоборот подобного плана "обзоры" читать могу только с улыбкой на лице... вот если бы автор купил без дилерских скидок за свои кровно заработанные и делился бы впечатлениями... забавно иногда читать восторженные обзоры девайсов, которые выкладываются позже на соседних форумах на продажу и между своими опускаются ниже плинтуса... но пипл хавает :) Trollin ты с мастером Йодой разговариваешь? :) хочется сказать - жаль что у тебя не было в кармане 26940 руб :)

но все таки сработало - на сайт ОККО я заглянул...

ZveroBoy, пока делюсь впечатлениями, не купив, но готовясь.

2 Trollin: Стиль - 5, знание аудитории - 5, подача - 5! Однако, пробовавши Шектеры в том же самом полуподвале через замечательнейшие увеселители ENGL (полустеки и комбы), должен в частносм определении отметить, что на меня эти гитары (чуть было не написал, где они произведены:-) не оказали такого магического воздействия. Может быть это из-за того, что через такие же увеселители я поиграл и на других гитарах.. Может, настроение было фиговое? Насчет Вижье у меня осталось куда как более приятное воспоминание (игралось через старенький Gibson).