Blackbird
18.1.2006, 6:39
Ну имеються ввиду эти пластиковые самоиграйки - уродцы цифровой эры :) Не я понимаю удобно конечно использовать и пресеты у них есть и все такое и барабасы якобы присутсвуют - но звук блин стерильный до ужаса и нудный и угадываеться сразу что играли на этой байде :) Тут сел я как то клавиши подрынкать за ямаху - эх во что меня как электронщика всегда прибивало это как они электроорган имитируют - ну блин до чего просто его делать и никак не могут сделать нормальный дрисня какая то . У меня в шкафу юность-75 валяеться вот у нее блин звук так звук - нормальный электроорганный рык . Да и синтезаторами это дело назвать нельзя синтезатор это нечто более другое - вот классический МУГ это да синтезатор есть у меня запись Эмерсон Лэйк ан Палмер середины семидесятых концерт вот там действительно синтезатор зажигает ацки . Ну что кто кроме йаду что добавит ? :)
NeCaster
18.1.2006, 10:06
"...электроорган имитируют - ну блин до чего просто его делать..." - снимаю шляпу! Весь мир бьется, чтоб сделать звук Hammond B-3 - ни у кого 1:1 не получается! Подскажи им, сермягам, чего там выправить:-)) Конечно, MOOG - классика, спору нет, равно как и Wurlitzer, Phodes, Farfisa. Но трудно спорить, что классикой стали также Yamaha CS-80, DX-7, Roland Juno, D-50...
То, что ты описываешь - это никоим образом не синтезаторы, а дешевые сэмпл-плейеры. Хорошие и отличные сэмпл-плейеры мало в чем уступают СИНЕЗАТОРАМ (т.е., аппаратм ГЕНЕРИРУЮЩИМ звук и затем обрабатывающим этот звук встроенными устройствами. К последним относится также и ЮНОСТЬ, очень паскудно сконструированный, потому соответственно звучащий аналоговый синтезатор. В 70-е годы народные умельцы меняли в этом "инструменте" 50-90% начинки, после чего из него можно было выжать пару приличных звуков).
Хороший сэмпл-плейер (одним из первых в мире качественных был ENSONIC MIRAGE) также позволяет изменять проигрывание сэмпла по образу и подобию синтезатора (атака, затухание, LFO, LPF, HPF, резонанс и т.д.). Поэтому ДЕШЕВЫЕ сэмпл-плейеры ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не могут звучать хорошо хотя бы потому, что приличный сэмплер вкупе с приличным ЦАП стОят намного дороже, чем вся самоиграйка вместе с подставкой:-))
С другой стороны (чисто потребительской) самоиграйка дает возможность а) заняться музыкой/самовыразиться людям с ограниченным бюджетом (в том числе, вполне прилично звучать через комп с нормальным софтом и хорошими VST инструментами - например, Native Instruments) б)обеспечить музыкальным фоном значительную часть кабачков, вечеринок и пр. и в)при умелом использовании нарисовать пару-тройку подкладок гитаристам:-))
Лекцию окончил:-))))))))
Alexandre
18.1.2006, 10:23
Браво Владимир :)))))))
Владимир правильно всё расписал, надеюсь образумит дебила. К слову скажу, что у нас в Москве Хаммонд настоящий стоит полмиллиона рублей + стек Маршалла. Сиди и паяй свои примочки мезабуги, лупень.
Alexandre
18.1.2006, 10:48
Чего то дороговато 17000 баксов за хаммонд, а к нему еще лесли и усе оби :))))
"Самоиграйка" - это неплохо ЗА НЕИМЕНИЕМ ЛУЧШЕГО. Т.е., примерно ОБОЗНАЧИТЬ "подклад" какой-нибудь на концерте или не демо-записи. За это я их НЕ презираю. :)
А из "Юности 73" я недавно добыл прикольный "брит-поповский" органчик а-ля "Blur" или "Мультфильмы"! :) Забавно!
Alexandre
18.1.2006, 11:17
Блин ,где вы эти Юности откапываете, такой отстой был, нечто:))))))))))
Нам - подарили. :)
Это как в том анекдоте: "А мне нравится!" ;)))
Думаю его попробовать через фейзеры/флэнджеры всяческие послушать.
Alexandre
18.1.2006, 11:31
Да отстой потому как не надежная, помню мучились мы изрядно, генераторы подстраивать приходилось, а звук нормальный в своей теме.!!!!!!!
А как там, кстати, подстраиваются генераторы? Внутрь лезть надо?
(Наш экземпляр, кстати, строит хорошо! Прямо как по тюнеру!)
Там не кварцы, насколько я понял?
NeCaster
18.1.2006, 12:09
2 Alexandre: "... генераторы подстраивать приходилось..." Вот-вот! Помню, зимой 1971 г. ездили в Карелию. А там морозы, блин, 35-40! Аппаратура, понятно, в полуотапливаемом транспорте перевозилась:-)) Приезжаешь и ждешь час-полтора, пока эта гармошка стрОить начнет:-))) После "Юности" двухрядная "Вермона" (вариант с "подколенным" рычагом-регулятором тебра!) казалась Большим Симфоническим Оркестром и ансамблем В. Мещерина (кто помнит?) вместе взятыми:-))))))
Господа, а никто не помнит как лет пять назад на выставке Москва-Музыка демонстрировали синтезатор у которого справа от клавиш нахдился гитарный контроллер, т.е. грубо говоря 6 струн. Этот синт еще мог пополам ломаться и превращаться в компактный гроб-чемоданчик. Что интересно это за модель и где бы его найти? Звучал он божественно!
NeCaster
18.1.2006, 12:36
ZBoard? Y10? Их до фига всяких разновидностей было (есть)... Есть "отдельные", есть "пристегивающиеся" к клаве...
fretboard
18.1.2006, 12:51
2 NeCaster
Надо же, ансамбль Мещерина вспомнился! Кажись, полностью он назывался "Ансамбль электромузыкальных инструментов п/у В.Мещерина". Там кроме двух органов, кажись, еще терменвокс использовался плюс электро гитары, электродомры и т.д. Забавный был коллектив :-).
А звук Хаммонда В-3 один в один можно получить только на Хаммонде С-3 ;-).
Blackbird
18.1.2006, 13:15
2 Necaster - Hammond это не ЭЛЕКТРООРГАН !!!! в обычном понимании этого слова :) Я недавно увидел как Джон Лорд в 1970 году его насиловал на сцене - долбал по нему и с палкой внутрь тыкал при этом такие прикольные звуки получались е- мое короче озаботился я вопросом куда он там лазил :) Выяснил - качнул схему все почти элеметарно - там звук формируеться железными барабанами которые крутит мотор на них насечка и головки собственно снимают сигнал - а дальше усилитель и вибрато на лампах . Так что если по корпусу долбать и его трясти звук дрожит по частоте - а если рядом с мощным динамиком поставить то заводиться по паразитной обратной связи :) Синтезировать эту аналоговую хрень действительно сложно . А классическая схема электрооргана это всего лишь двенедцать генераторов тона на верхнюю октаву и дальше стоят делители на два которые формируют остальной строй ну а дальше всякие фильтры но звук е мое получаеться убойный - синтезируеться довольно легко - вот только ни в одной самоиграйке я ничо похожего не слышал. насчет надежности юности 75 - да действительно так контакты там сделаны гавенно если не сказать хуже - первый раз когда увидел эти стальные пружинки чуть не выпал :) Приходиться чистить постоянно - но я то говорил не про это а про звук :)
NeCaster
18.1.2006, 13:16
2 fretboard: "...А звук Хаммонда В-3 один в один можно получить только на Хаммонде С-3..."
:-)))))))))))))))))))
Кстати, про Мещерина (кличка "Буратино":-)) - у них в тую пору у единственных были VOX AC-30 и AC-100 (башка и кабинет на никелированных рамах), "настоящие" гитары, орган Farfisa и, кажется, CRUMAR для "струнных"... наряду с электробаяном, терменвоксом и прочим:-)))
Хаммонд это электромеханический орган.
Валентин
18.1.2006, 14:01
clavia рулит
Еще б не рулить за такую цену.
NeCaster
18.1.2006, 14:22
2 Blackbird: "...Hammond это не ЭЛЕКТРООРГАН !!!! в обычном понимании этого слова..." Да я в курсе, как оно устроено:-)))))) Могу ссылок дать ... страниц пятьдесят:-)))
Вот как раз Хаммонд - это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ орган, а дальше уже идут ЭЛЕКТРОННЫЕ:-))))))))) А коль скоро и то, и другое начинается одинаково - сократили до "электрооргана":-)))) Ну, это уже словоблудие какое-то получается... Главное, что В-3 (у Лорда - С-3) звучит так, как надо:-))))))
Blackbird
19.1.2006, 6:51
Да я что нисогласен что ли :) Я имел ввиду что в этих долбаных самоиграйках даже звучания как ты говоришь "электронного" органа достичь не могут - хотя чего там достигать то блин складываеться пара прямоугольников (ну в юности например той же самой максимум четыре и то на нижних клавишах) и пропукаеться через фильтра . И вот это дело блин так и не сделали - хотя я подозреваю если бы они сделали то звучание бы резко выбивалось из остального "стерильного" ряда ихних инструментов :))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.