Посетил death grind фест с учпастием 7ми групп,в том числе из Украины,Белоруси,Польши и Молдовы. Скажу сразу понравились только поляки. Группа Toxic Bonkers. Играют что-то типа смеси соулфлай,сепа, вейдер,вобщем в таком духе. Очень качественно,очень мощно,даже Панжент стенч отдыхают. Так вот играл их единственный гитарист через единственную примочку метал зон,играл в старый комбик типа вермона и снимался в линию. Звук был просто потрясным! Никакого песка!

"играл в старый комбик типа вермона и снимался в линию" В смысле? С линейного выхода? Тогда не верю.

Я сам охренел!! Но тем не менее именно так! Я сам там играю постоянно,знаю что как снимается

Еще раз - не верю. Если они спикосим (ну, или эквалайзер на худой конец) не использовали, от песка избавиться нельзя. Ну никак ты не уберешь высокие частоты. Видать, почудилось тебе. Записей нет никаких?

Нет,записей нет,пьян я не был)

да кстати при грамотном подходе вполне можно тембрами разрулить металзону. ИХ же вон сколько - на примочке, комбике, пульте наконец... Ну и громкость звуковая решает, звук лучше кажется :) Только что, поляки бомжи круче наших чтоли ? лучше металзоны ниче не нашли ?:)

Silence_† (Самара) А ис беларуси кто был не помниш? мне вот тожы самнительна што та, думаю што наверняка ровняли звук такой маленькай каробачкай с частотами))) хотя панятие харошы звук у всех разнае хех.

да, Зона в линию песочит аццки

Песка в ней достаточно, но не критично. Вполне слухабетельно.

А я уже с ней замучался. Все, покупаю преамп.

2Реэли Х Это ж в Реакторе была тожэ самое на днях - с малдаванами и пр.

вчера был на репе у одной знакомой металлической группы, они тоже получили более менее вполне приемлемый звук металзоны в линию пульта, поиграв тембрами примочи и пульта.

Люди, добавьте мою статью с гитарплейера "как я изобрёл спикосимулятор" в FAQ и не парьтесь - вот так у них металзона в линию и звучала (относительно, конечно). Плюс - она ведь не просто в линию, а через комбик, а там и тембрально звук получше становится, плюс спикосим может быть встроен в комбарь вполне, да и всё же концерт - не домашнее прослушивание, громкость, как не странно, маскирует звук, а не (что было бы логичнее) выпячивает все огрехи. Шо за "не верю" вечные? :) Вспомните Маршалловские MG с неизменным "выходом на наушники с комбоэмуляцией". Единственное "но" - если убираешь эквалайзером высокие (что бы избавиться к примеру от "песка") - происходит эффект "отдалённости" (если сравнить к примеру в линию электрогитару через дибокс на чистом звуке, и акустику через пьезу в порожке - кажется что акустика звучит "близко", а электра - немного "далеко", больше отходя на задний план - "мальмстимистам" это может и в плюс, но мне, как приверженцу естественности звучания, наоборот - в минус, я люблю когда всё звучит близко, естественно, как-будто музыканты сидят рядом). А вообще, гитаристы - самый консервативный народ :) Уже очень давно у многих есть потребность включения в линию - бюджетные студии, домашняя звукозапись (ночное музицирование в семье), концерты, где по некоторым причинам трудности с нормальной подзвучкой, просто ленивые люди (как я), которым не охота с микрофонами возиться, и т.д. И заметьте - в этом направлении практически ничего не делается, потому что: а) большинство гитаристов не приемлят линию - они хотят микрофоном с комба писаться б) следовательно производители не очень "чешутся", что бы удовлетворить потребность немногих Поэтому этим "немногим" приходится довольствоваться процессорами, сансампами да всякими аттенюаторами со встроенной спикосимуляцией, да ещё и на басил с завистью смотреть - те-то свою басуху вполне в линию через дибокс втыкают и не парятся :) necrolust не в счёт ;) Проблема в том, что нужно идти не по пути "виртуальных технологий" с гитарными процами, или придумывать обходные пути типа спикосимуляторов - нужно делать принципиально другой класс усилителей-преампов, выдающий хороший, читаемый, не песочащий, а главное - приятный звук в линию. А это тебе не ламповый преамп сделать, с парой-тройкой НЧ- и ВЧ-фильров, имитирующих "запись микрофоном комбика", линейность и плоскость звука всё равно останется. Ну и кто в наш век моды на винтаж будет изобретать что-то новое? Щяз :) Ситуация только тогда изменится, когда какой-нибудь Сантана начнёт играть в линию на специально для него разработанном преампе - ему начнут подражать, устройство начнут копировать всякие народные (по цене) фирмы типа Беринджера, и тогда наступит всеобщее звукозаписывающее шчастье :) Есть конечно пара типа "выходов" в лице (со слов Тынку) Маршалла ATV да Мясобуги рекординга - но хрен его знает как оно всё в линию звучит, потому что демок нигде нет, да и всё равно гитаристы по-любому будут миками писаться, потому что как в том анекдоте - "так заведено" :) Я себе всегда так представляю: вокалист поёт в микрофон -> звук идёт на колонку -> к колонке поднесён другой микрофон -> и вот звук с этого второго микрофона и идёт на запись :) Раньше хотели сделать гитару громче на фоне оркестра - придумали звукосниматель и комбик. А почему ж для вокалистов-то ничего такого не придумывали - им поди тоже трудно было перекричать духовые те же, особенно если манера вокала тихая. Тем не менее вокал пишем в линию, а гитару - таким вот "странным" способом, "микрофоном с колонки". К сожалению единственный исторический источник развития гитарного оборудования - это тынкувский сайт, а там совсем не сказано о том, на каком этапе вдруг решили, что гитару нужно микрофоном писать. Плюс не ясно, когда придумали, что оканчательно звук будет формировать специальный гитарный динамик - ведь куда логичнее было бы, если бы полностью звук формировался в преампе (тембрально и динамически), оконечник его без искажений усиливал, а динамик - преобразовывал электромагнитные колебания в звук, так же максимально честно и без искажений. Но это МНЕ логичнее - а вот Фендеру с Маршаллом логичнее было, что бы окончательно звук гитары формировал именно динамик, а просто выход с преампа/оконечника давал линейный звук с массой ненужных частот, впоследствии отсекаемых именно динамиком с определённой "кривой" АЧХ. Конечно - при записи микрофоном есть естественная реверберация. Но вокалистов тоже поди не в ангарах пишут, когда нужно сильный ревер сделать, да и в комбики ревер встраивают. В общем - процесс для меня загадночный и непознанный. Многие могут позволить себе комбики, даже очень хорошие, но покажите мне людей, которые в довесок к этому могут покупать себе Нойманы с ламповыми преампами, и если уж не проф.звуковухи - то хотя бы хорошие внешние AD-конверторы? А может это такой хитрый мировой заговор звукорежиссёров, мол "захочешь гитару хорошо записать - придётся тебе к нам в студию идти!" :) Конечно, $10-$15 за час студийного времени - копейки, вот никто и не разоряется на всякие хитрые способы включения в линию. Зачем? 300 рублей - и пишись крутым миком через крутой микрофонный преамп в крутую звуковуху с крутым AD-конвертором, делов-то. А для демок мол любой звук сгодится - и транзистарно-сансамповый, и цифро-процессорный, и дешёвым караоке-микрофоном, и в линию ежели чего с последующей виртуальной обработкой (кстати, кто пытался вокал софтовым ревером обрабатывать - знает, какая лажа при этом получается, будь у тебя сто раз крутая звуковуха - что уж говорить о виртуальной обработке гитары!) А ведь возьмись разработчики гитарного оборудования и придумай, как бы сделать линейный звук приятным для слуха, красивым и естественным - это мог бы быть совершенно новый звук, которого так не хватает многим гитаристам... Спасибо за внимание :) P.S. Не курил =)

Паша, а чем сансамп или tonelab не выход? По мне - как раз вполне "то". Кроме того если полазить по сети есть несколько сайтов для "паяльников", где куча интересных вариантов.

связка sansamp - Power Engine как раз и работает по сценарию конечный звук в преампе плюс "честное" линейное усиление через транзисторный усил в линейный динамик.

"Плюс - она ведь не просто в линию, а через комбик, а там и тембрально звук получше становится, плюс спикосим может быть встроен в комбарь вполне" в "Вермоне" Гы. А как звук, проходя через вермоновский транз. преамп, становится лучше тембрально? Насчет эквалайзера - просто срезав высокие на какой-нибудь эквализирующей педальке, проблемы не решить. "Плюс не ясно, когда придумали, что оканчательно звук будет формировать специальный гитарный динамик - ведь куда логичнее было бы, если бы полностью звук формировался в преампе (тембрально и динамически), оконечник его без искажений усиливал, а динамик - преобразовывал электромагнитные колебания в звук, так же максимально честно и без искажений." а теперь подсчитай мне по-быстрому цену такого комба. Т.е. динамики там должны быть как минимум снятые с монитороов дальней зоны. Никто это не придумывал специально. Не было широкополосных дешевых динамиков - ставили что придется. Выяснилось, что с перегрузом они звучат хорошо. А чем было бы логичнее? У тебя комб есть, кстати? Или это все самоутешение (прости, но именно так воспринимается) - мол, в линию - тоже круто, это все непправы, что в комбы втыкаются.

металзона классно звучит в линию, мне нравица. играл на ибанезе S470 корейском

_D_R_O_N_, не пугай....че ты там классного нашел...

Ну, может детство напомнило, родную песочницу:) Или пляж:)

"ведь куда логичнее было бы, если бы полностью звук формировался в преампе (тембрально и динамически), оконечник его без искажений усиливал, а динамик - преобразовывал электромагнитные колебания в звук, так же максимально честно и без искажений" еще одна запоздалая мысль - тогда идеалом будет служить гитарный процессор или преамп со спикосимом в линию. И ничего изобретать не надо. Тембрально - ну просто один в один как гитарный каб. Только вот не звучит чего-то ;-) А как понять "звук динамически формируется в преампе"?

Да не надо париться. Просто хорошо нарулили звук,хорошие музыканты,хороший звукарь. Для справки сообщаю,мне нравится звук My Dying Bride и поздних Крэдлов,и сравнивал я исходя из своих вкусов

ну мне понравилось, и всё тут. критики, утихните немного

post - потому что это транзисторы и цифра :) Шопенгауэр - ты какой-то непонятливый! 1. прочитай мою статью про "спикосим" - я не говорю там про "обрезать верх", там совсем о другом речь, о наруливании на EQ сходной АЧХ с записью миком комба. ясен пень звук один-в-один не получишь, но как способ выкрутиться на концерте - можно. 2. не знаю что такое "вермона" - лампа ли, транзистор, или вообще корпус от вермоны, а внутренности мастером впаяны. по моей просьбе на гитарплейере человек воткнул свой ламповый комб в линию - сходи, послушай. 3. никаких самоутешений так же не вижу - я говорил о способе записи гитары, а не о том что я "бедный и у меня нет возможности писаться микрофоном" - как раз у меня такая возможность есть. есть и любимый многими Шур SM58, и ламповый микрофонный предусилитель, и ещё куча всякой хрени. Так что посты твои не в тему.

pasha1234, транзисторы?цифрА? Муа-ха-ха :)) Определенно кто-то обчитался гитарных форумов :))) Щютка... каждому свое .

Не в форумах дело. Слушаю демки хвалёного ПОДа с их офф.сайта - мне не нравится совершенно, GuitarRig какой-то. Слушаю демки СансАмпа с их же сайта - да, первое впечатление "у, супер!", но потом проходит - та же "имитация мясобуги" "пахнет" фузом и пластиком. И т.д. Но - ясен пень пока я сам всё это не пощупаю, окончательный вердикт не вынесу, тем более СансАмп я себе тоже заказывать собираюсь.

"я не говорю там про "обрезать верх", там совсем о другом речь, о наруливании на EQ сходной АЧХ с записью миком комба." не покатит. Ты просто несколько срежешь ненужные частоты, у комба их нет вообще (условно скажем так). Или у тебя супер-эквалайзер с офигительной добротностью?

Насчет вермоны - было сказано "Вермона", я от этого и отталкивался. Тем более, что в случае, если это не вермона, а супер-ламповый комб со спикосимом, пост явно утратил бы свой первоначальный смысл.

Это старый раздолбанный,говённый транзисторный комб

паша, да, мясобуга не очень, но она мне и так не нравится. под - да, демки фиговые, плоские. tonelab и valvetronix лучше, но не все.

эх......у меня в моей группе ..все(басист,клавишница,солистка,барабанщик) требуют от меня чтоб на Корге 1500 или на Боссе гт 8 накручивал дрянной песочный звук...блиннн......Они его называют "моднячим-(а те звуки что похожи на стек-комбик накручиваю..."гавно мамонта называют...типа это старьё...всякие Металлики итд"современным"....наверно со своими корешами гитаристами малолетними так решили... А звучит это дерьмо как Зуум 505 :-( А я в свои 35 имею своё мнение о правильном гитарном звуке...

Шопенгауэр - угу, про хороший параметрический эквалайзер речь, т.к. думаю "у дяди-звукорежа" на концерте в пульте может быть и такой, либо там где-нить что-то валялось на(за) сцене. Но может речь была и о спикосиме, которого так же не было видно, либо же - о переделке "Вермоны" путём впаивания в схему спикосимулятора. Да мало ли вариантов :) post - в том-то и дело, везде чем-то жертвовать нужно, в лампах же с универсальностью получше. Я НЕ пропагандирую лампы или наоборот - транзисторы. Я просто.. мыслю логически :) sal-gena - а ты кто в этой группе? Только гитарист, или и функции звукорежа выполняешь тоже?

паша1234, мне кажется, что в лампах с универсальностью не совсем хорошо... то есть купив мясобугу, ты не накрутишь на нем vox. в таком духе...а жаль. Но технология, к счастью, не стоит на месте :))

"угу, про хороший параметрический эквалайзер речь, т.к. думаю "у дяди-звукорежа" на концерте в пульте может быть и такой" а возможности снять комб микрофоном нет. ;-) Да, не знаю как металзона, но все пробованный мной примочки в транз. вермону звучали отвратно. Динамик-с широкополосный, панимашь.

Я наруливаю аццкий звук МТ2 при помощи епта пульта и крутилок на ней.

не верю Или у кого-то из нас проблемы с ушами.

Шопенгауэр просто наверно один блюзер, а другой рокер

кто "блюзер"? ;-) Явно не я. ;-) Даже если так, то "рокер", любящий песок в дисторшне - это явно какой-то странный рокер )равно как и "блюзер") ;-)

просто для блюзера даже милли-песок это уже ниипаца песок

Ни хрена себе "милли" ;-)

Я думаю просто проблема в том, что одни говорят про относительно нормальный звук, а Шопенгауэр - про идеальный. post - ну я не это имел в виду под универсальностью :) Кстати, объяснит мне кто наконец - чем принципиально транзюк хуже лампы? Понятие чётности/нечётности гармоник слишком туманно, про скочкообразную динамику тоже не совсем ясно - имеется в виду только перегруз, или звук транзистора вообще, и т.д.? И кто из коммерческих проектов работает на транзисторах, если конечно такая информация есть.

2pasha12345 самый простой способ понять разницу - поиграть на том и на другом. Насколько я знаю, Дарелл играл на транзисторах. Но у тебя мало шансов получить такой звук :)

"Понятие чётности/нечётности гармоник слишком туманно, про скочкообразную динамику тоже не совсем ясно - имеется в виду только перегруз, или звук транзистора вообще, и т.д.?" в смысле? Понятие гармоники туманно? Почему? Недостатки транзисторной техники чаще всего проявляются на перегрузе. Насчет чистого - сложнее, ибо вроде как на транзисторах проще добиться идеально чистого, кристального и т.д. звука. Примеры известной транз. техники - роланд джаз хорус (чист. звук), рэндалл ворхед (перегруз, как раз-таки пантера). Динамика у транзисторов заметно хуже. Особенно это проявляется на малом и среднем перегрузе и в переходе с чистого звука на перегруз. И т.п. Еще лампа (по идее) обладает лучшей читаемостью (как раз на перегрузе).

pasha12345, дай пожалуйста ссылку на свою статью, а то я найти ее что-то не могу. а про то, почему гитару пишем с микрофона через ламповый комбик... ну, я думаю тут все дело в том что так исторически сложилось. задача первого гитарного усилителя была одна - усиливать звук гитары. и делался он на лампах потому что транзисторов небыло тогда. и с динамиком не широкополосным та же фигня, как тут уже написали. вот и стал ТАКОЕ звук стандартом, общепринятым мерилом ПРАВИЛЬНОСТИ. появись электрогитара позднее, после начала эпохи транзисторной техники - установились бы другие стандарты и правильным считалось бы другое. я подозреваю, и перегруза то бы и не придумали. гитаристы тащились бы от чистоты и прозрачности транзисторного звука, но это была бы уже другая музыка и другие гитаристы (хотя, и то и другое, в принципе, на сегодняшний день тоже имеются... количество просто не то).

кароче, ужасный звук, песочит, аццтой полный А МНЕ НРАВИЦЦО, бугагагага

возможен вариан с ваиракс, производящем исключительно линейные примочки.

Значит так, вчера посетил убойнейшее мероприятие именуемое "Happy Tree Bands II" на котором хэдлайнили эти самые сабжевые Бонкерсы. У одного из гитаросов (а их теперь было двое) действительно был обнаружен Металзон, НО втыкал он его в нефиговую такую рековую дуру производства фирмы Меса. В-Твин это или Триаксис не знаю. Если сегодня товарищ перешлет фотки, выложу, может кто опознает. Врубался он этим делом правда в ЖСМ900, но при наличии Месовского преампа думаю и из Вермоны можна приличный звук выдавить. Второй гитарист вместе с басистом использовали Босс ДС1, ЖСМ900 и Месовский ректифаер. Кто во что был врублен я рассмотреть не смог, но исходя из расположения комбарей могу предположить что гитарист грел Босом Маршалл а басила врубился в Ректу. Кстати басс был очень прилично перегружен и звучал очень убойно.

Все-таки это был V-Twin Rack