Lexman ознакомься с этим http://www.sugardas.lt/~igoramps/article32.htm

... в обще проблема такова. Предстоит соорудить ящик для басового комбо, на основе Celestion 150. Скажу честно, что в акустике я разбираюсь мало - но выхода нет, придется делать; при это пародировать пропорции других комбо смысла нет, т.к. сам понимаю что толку мало от этого. В связи с этим есть ряд вопросов: - какя звукоизоляция (материал) нужна в данном случае - как просчитать объем и фазоинвертор - какие частотные параметры нужны для басовых комбо (в цифрах) (я не басист к тому же, потому чуток чуждо для меня сие дело). Я понимаю что задавать вопросы просто, а вот на деле - всё сложнее, но тем не менее. Буду благодарен за любые ссылки, в особенности по инструментальному "акустикостроению".

Ой, имелся в виду Celestion BL15 - 150

Кстати, почитал форумы в рунете и озадачился: что лучше, в общем-то изотропная ДСП или практически звучащая фанера? Пока делал ящики на ДСП, но открытые и для гитар. Что скажете?

статья про расчет объема и прочего: http://rf.atnn.ru/s3/speakers.html насчет материала единого мнения нет, но я слышал что располагается так: дерево --> фанера --> ДСП в порядке увеличения привлекательности для применения, так как чем неоднороднее структура плиты, тем меньше будет резонировать... а частотные параметры басового комбо тебе не нужны для изготовления коробки - купил басовый динамик, рассчитал правильно размеры ящика - и можешь смело считать, что у тебя частотные характеристики вполне подходят для баса...

А мне приходилось слышать обратное мнение - что комбо хорош из дерева, если правильно расчитать резонансы корпуса. Это уже ближе к муз. инструменту )) А статейка эта есть у меня.

резонанс комба и резонанс инструмента - вещи мягко сказать разные...резонанс комбика - это он просто будет откровенно не слабо гудеть и вибрировать на определенной частоте...

Если T-S параметры динамика есть, то в JBL-е фазик и рассчитаешь (в JBL v1.0 в базе только G12-M и S150), еще и c размерами коробки поиграешься, и настройкой фазика по частоте, длине и диаметру (имеющейся трубы), хотя длину фазика потом уже в готовом ящике подкорректировать может придеться на слух. А кстати, из-за чего именно выбор типа корпуса - ФИ, или коробка для ЗЯ не просчитывается, или урезка по размерам понадобилась, настройкой фазика конечно низ можно приопустить, но горб внизу вылезет и спад на низах покруче выйдет чем в ЗЯ ? По материалу.... наверное все же МДФ, фанеру найти посложнее, но на переднюю панель все же толстую фанеру (бакелитовую) получше будет.

ФИ - Да как сказать - это из опытя юзания басовых комбо. Просто на ба всех мощных БК стояли ФИ ))) Вот я и решил не изобретать велосипед 8)) Да и размеры хочется снизить...

Идеальный материал - фанера. ДСП и МДФ, во-первых, хуже с точки зрения акустических свойств, а, во-вторых, сейчас эти материалы просто плохого качества. Передняя панель - 40 мм. Не меньше. Иначе с басом будут проблемы, более тонкие не подходят. Лучше делать открытый кабинет, размеры: высота - 90 см, ширина 70 см, глубина 25 см. Дно сделай с утяжелением. На боковые стенки можно взять фанеру 18 мм, но лучше все делать из 40-мм. Если закрытый корпус, то для 15" динамика литраж должен быть не меньше 350. То есть 80 на 70 на 60 - как минимум. Ничем демпфировать не нужно, никакой мин. ваты, те м более, поролона и пр. Будет прекрасный естественный НАСТОЯЩИЙ звук. Никакой фазоинвертор не понадобится, они нужны как компромиссный вариант в случаях, когда нельзя сделать корпус нормальных размеров, и, как всякий компромиссный вариант, разумеется, уступают в звучании кабинету нормальных размеров.

Да, еще. Попробуй найти динамик 2А12, он тоже 15", за полтинник взять можно легко. Он намного лучше Силестьена BL-15 (у меня есть и тот, и другой - разница видна невооруженным глазом).

если бы можно было вот так безапелляционно заявить, что фанера лучше всего, наверно, всю аккустику делали бы из фанеры, а это не так... насчет "40мм. не меньше. иначе с басом будут проблемы" - не думаю...делал комбик (гитарный правда) 50 ватт из 15мм ДСП, так он басил так, что уши закладывало, никаких проблем... понятно, что чем комбик тяжелее, тем лучше, но всё хорошо в меру...если его целиком сделать из 40мм фанеры, поднимать будешь его вдвоем...

Линейпая аккустика и инструментальная это разные вещи

Aramis, thanks за сцылку. Дук-Вахи Я тоже почитал кой-чего и понял что ФИ - не то. А невооруженным ухом разница между BL15 и 2A12 слышна? 8))

И не только ухом, ха-ха, у него звуковое давление каждой косточкой почувствуешь. Про фанеру - ну, общеизвестно, что из нее не делают, потому что она для производителя стоит гораздо дороже, чем МДФ и ДСП. Только на наши строительные рынки не кивайте, это бессмысленно. Гитара и бас - разные вещи. Для гитары принятый стандарт - 18 мм. Много баса - что в этом хорошего? Баса должно быть не "много или мало", бас должен быть естественным. Это совсем другое. Когда мы сделали наши кабинеты, то просто-напросто переставили туда динамики, сначала от Трейс Эллиотт. Причем усилитель был от того же комбика, наш заказной аппарат еще не был готов. Жаль ,сейчас уже невозможно тебе показать разницы, которая получилась от простой смены акустического оформления динамика. Их не то, что нельзя сравнить - это стали две разные вещи. Так что хороший кабинет - залог успеха.

ОК! Тогда, как я понимаю, можно останавливаться на следующем: - фанера 40 фронт, остальные в принципе можно тоньше, но лучше тоже 40. - демпфера нет - ящик-таки хочу закрытый попробовать Интересует ещё вот что: расчет объема по стандартным программам типа WinISD на основе параметров ТС будет правдоподобным? И насколько верны параметры, которые лежят в инете? Просто хочется-таки делать не вслепую.

Для легкого демпфирования понравился верблюжий войлок (утеплитель для авиационных АКБ, достать сложновато, брал давненько у вояк), белый толшина 7-10мм, концентрация как у мин.ваты, призвука как остальное упомянутое не дает, всего пару слоев на боковые и заднюю стенки, разница очень даже приличная в сторону улучшения, хотя как гриться на вкус и цвет... и звук. :). Линк на T-S или сами параметры, если не сложно. Хотя T-S параметры усредненные для конкретной партии, разброс для конкретного динамика после прогрева будет в любом случае, если охота промерить то методики измерения T-S поищи по фразам (линков не осталось): "ИЗМЕРЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ТИЛЯ-СМОЛЛА ПРИ ПОМОЩИ ФАЗОИНВЕРТОРА", "ПАРАМЕТРЫ ТИЭЛЕ-СМОЛЛА - ПОЖАЛУЙСТА", "Измерение параметров Тиля-Смолла в домашних условиях", хотя смотри сам есть ли смысл заморачиваться, конечно если "не вслепую" - то есть, имхо.

Да читал я методики их измерения - знаем-с. По поводу ссылки - вчера нашел за 3 минуты, щас не смог - наверное сдохла ))) Вот что я там нарыл: Nominal diameter 15", 381mm Power Rating 150W Nominal impedance 8? Sensitivity 98dB Chassis type Pressed steel Voice coil diameter 2", 50.8mm Cone material Kevlar loaded paper Magnet type Ceramic Magnet Weight 43oz, 1.22kg Frequency range 40-4000Hz Resonance frequency, Fs 40Hz DC resistance, Re 6.3? Mounting Information Diameter 15.2", 385mm Overall depth 6.6", 168mm Magnet structure diameter 13.8", 351mm Mounting slot dimensions 0.36 x 0.24", 9.2 x 6.2mm Number of mounting slots 8 Mounting slot PCD 14.5", 369mm Unit weight 11lb, 5.0kg Thiele-Small Parameters Mmt (g) 59.9 Qts 0.55 Qms 5.65 Qes 0.61 D (m) 0.33 Vas (L) 184 BI (Tm) 13.7 Cms (mm/N) 0.21 Rms (kg/s) 3.21

А где - Xmax ? Или не прописали, хотелось по фазику посмотреть, хотя и пониже, но что-то задержка и фаза в ФИ уже не нравится. Ну а так получается ЗЯ V=200л (чистый), 40Hz по -6db, с ящиком в 350л особой разницы вроде не будет.

А чем тебя не устраивают приведенные мной размеры? Хочешь, сделай открытый кабинет, там с басов тоже все в порядке.

Да устаривают меня размеры. Я просто люблю вникать в ньюансы. Акустика для меня - дело новое, чего ж вы удиваляетесь? 8)) Просчитал в WinISD: теже результаты, что и у SergK. Попробовал с ФИ: да уж задержка рулит. Вроде немного понял что к чему 8). Кстати, глюков много у этой мульки.

Не знаю, я бы был поосторожнее с своременными расчетами. Мое мнение - они имеют скорее коммерческую направленность. За редким исключением, конечно. Иначе бы не было такой просто катастрофической разницы между Трейс Эллиотом и заказным кабинетом, сделанным по стандарту 50-х.

Да дело не в расчетах, теория эт уже классика, я в JBL-e прикинул, проги разные - резалт один. А вот параметры конкретного динамика это уже особо на веру лучше не принимать, и тут уже и маркетинг может подмешиваться и технологический разброс изготовления. К примеру по конкретному динамику только по одному параметру Qtc=0.55, а ежли реально будет Qtc=0.6, тогда для ЗЯ уже понадобится ящик в 300Л.

Короче - лучше мерять самому? Методы что в нете - пойдут? Что-нибудь вроде такого: http://www.artmech.com/pavel/sub/sub2.htm

Почему бы не подошли, поищи еще статейки которые указывал. Чтобы ручками не просчитывать замеры, в JBL SpeakerShop (Test->Loudspeaker), используется метод добавочного обьема, забиваешь основные промеры, остальное рассчитает, достаточно наглядно описано, хоть и на English.

Хех. Сегодня решил попробовать снять характеристики динамика вручную. Итак испытуемый: Celestion BL15-150 частота резонанса 50 гц вместо заявленных 40, Qts: 0,63 вместо заявленных 0,55. Конечно чистота эксперимента - вещь спорная. Но в результате указанных измерений объем ящика вырос с 250 до... 1000л. Издевательство. Решил делать 750л - увеличение объема не так пагубно как его уменьшение (как я понял))))), а при снятии характеристик-таки погрешности погут быть.

Динамик так понимаю новый, прогревал ли перед замерами ? Если прогрева небыло, то вроде как очень неплохо для нового. После прогрева Fs и Qtc немного снизятся.

В смысле 1000, по Qtc=0,63 Fs=50 получается ЗЯ в 400л (оптимальный), до 300л вроде как нормально выглядит.

Хм. Странно конечно, но я пока тупо через прогу считаю ))) Вот, взгляни на это (мож конечно где-то запятую не так вставил, честно сказать не проверял): http://webfile.ru/530962

JBL, с Qtc=0,65 Fs=50 (которые в расчете) считает для ЗЯ ~500л (оптимальный), ЗЯ (custom) до 300-350л вроде как вполне допустимо, ... действительно странно, ... WinISD не юзал, расчеты в JBL обычно не сильно расходятся с рекомендациями по корпусам для многих динамиков (исходя из заявленных параметров).

Я в растерянности - кому верить? ))

Кстати - 350 л - это довольно маленький ящик. Всё таки сомнительно для ЗЯ

Качнул WinISD 0.44, сравнил расчеты для некоторых динамиков для которых считал корпуса в JBL, самое интересное различие ~5%, но вот с этим динамиком прикол, как и у тебя - 1005л в WinISD, КУДА ТАКОЙ ЯЩИК. Может поискать посвежее версию, все же бетка, или поюзать другие подобные проги для сравнения. Кстати динамик не перемерял после прогрева или мерял уже прогретый.

Нет, не грел... А 1000 л - действительно круто. А есть что-нить третье для проверки? В смысле, ещё одна прога?

Нет, не грел... А 1000 л - действительно круто. А есть что-нить третье для проверки? В смысле, ещё одна прога?

Мне кажется там просто разные механизмы определения оптимального объема. В конце концов при разбросе 400..1000л при указанных параметрах разника не очень велика

Те. не велика и погрешность в АЧХ.

Немного проясняется... у программок оптимизация расчетов разная из-за этого и отклонения, для этого динамика очень даже приличная оказалась на тех параметрах которые промерил. Набери в поисковике "WinISD JBL", такие проблемки разницы в расчетах очень часто обсуждаются, и если WinIsd выдает только то что посчитает, в JBL довольно просто можно смоделировать уменьшение/Увеличение обьема и просмотреть по графикам что в каждом случае получается. ...к примеру на одном из форуме: ...Попробуйте в WinISD – загрузите динамик из уже имеющейся базы данных, посчитайте объём ФИ для него, потом создайте новый динамик с точно такими же параметрами и снова рассчитайте ФИ. Абсолютно две разные цифры! Почему?... ...прикол интересный, попробовал, расчет разный :). Динамик все же прогрей и потом уже промерь, на новом Fs и Qtc всегда будут выше, у него подвижка еще не расходилась. Программки есть, но по привычке юзаю JBL ... может кто-нить что посоветует.