Можете материал посоветовать по структурированию песенки, типа куда солячок, куда риффы, куда что, сочетание музыки и слов и прочее, что с ентим связано. Зарание пасиба.

Если играешь ты музыку подстать своему описанию (да и не только!), то делать можно стандартно: intro - проигрыш - куплет - припев - проигрыш - 2куплет - припев - какой-нить бридж - соло - еще куплет (если есть!) - припев и outro... А вообще у каждого свой подход. Материал здесь не нужен - учись у классиков, добавляй, словом - твори!

Классики - это кто? Я лично делал так: скачивал из сети файл для гитар.про, распорташивал его и изучал - там все подписано, бриджи, соло 1, соло2 и т.д.

Классики - это люди, уже оставившие неизгладимое впечатление и желание создать что-то подобное (или похожее, со своими признаками) в душе человека, а также оставившие свой след в анналах музыки.

Нуу, я в этом смысле...

На этом сайте есть статьи: http://guitar.ru/articles/carier.html По-моему, в серии "Band on the Run" что-то было.

"Можете материал посоветовать по структурированию песенки, типа куда солячок, куда риффы, куда что, сочетание музыки и слов и прочее, что с ентим связано." Ежеля человек задаётся ТАКИМИ вопросами, то ему вообще нечего делать в сочинительстве. Типа сие занятие строго воспрещено в принципе после подобных вопрошений. Батенька, музыку чувствовать надо (а когда чувствуешь, не задаёшь глупых вопросов, а берёшь ручку, лист бумаги, и пишешь ноты и буквы), а без этого будет лишь графоманство и "в траве сидел кузнечик" по двухсотпятидесятитысячному разу. Мой совет - забей на сочинительство и переходи хотя бы просто к исполнению, а то спустя пару-тройку лет таких потугов, будет безумно стыдно за бесцельно прожитие годы.

2 Боброжелатель Ой, бля, понеслось. Да тебе самому в сочинительстве недлать нечего, если ты таких элементарных вещей не понимаешь. Вопрос совсем не глупый, а вот ответ твой - глупее не придумаешь. 2 SergS Нужно известные композиции анализировать, те что тебе нравятся, и являются для тебя ориентиром. Пытаться разобраться в их структуре, понять, почему именно так логичнее звучит. Звук тоже анализировать - где какие инструменты, где какие фишечки. Чем больше времени потратишь на изучение аранжировок, тем лучше у самого будет получаться. Можно и как bpn - гитарпрошные файлы анализировать. Тоже хорошая мысль. Но в плане звука там ничего не подчерпнешь.

недлать = делать

suckmykiss Я не понимаю может. Элементарных вещей там, "фишечек", аранжировочек... :)))) Только вот это не мешает кое-что сочинять уже поболе 10 лет. Странно, правда? :))) А то, что советуете делать вы, suckmykiss, называется "голь на выдумку хитра"... И это ещё мягко говоря. У нас таких "композиторов", которые них..ра сами ни на что не способны, зато с ох..енными фонотеками - кажный первый, и все в телевизоре, в чешуе как жар горя, с ними дядька, ..ля Крутой! Послушаешь 2 такта - и вперёд, на поблёвку, потому как 1 такт от Челентаны, а второй - "Во поле берёзка стояла"... Музыкальная идея - на то и идея, что она должна исходить изнутри человека, а не с цифровых носителей записанных другими. Вот когда это поймёте, можете опять попробовать для начала привязать Ми-мажор к ре-минору, и т.д.

Да нет, не странно. У нас таких сочинителей "от души" выше крыши, оттого и жопа такая на эстраде. Народ безграмотный и ленивый, не хочет учиться и извилинами шевелить. А зачем. Все должно идти изнутри. Что идет изнутри, то и извольте слушать. Очень удобная позиция. Только крайне бесперспективная.

Боброжелатель, ты читать умеешь? Музыкальная идея у человека есть. Вопрос был про *структурирование*! А структура должна быть более менее стандартной. Потому что если она не стандартная, то это конечно жутко круто, но кроме тебя этого я боюсь никто не оценит. Будешь играть перед 3 друзьями и всё... SergS. Старайся чтобы песня укладывалась в 3-3,5 минуты. Потому что если больше, то это уже напрягает в большинстве случаев. Текст попроще - люди не хотят думать. Также упаси боже делать запилы на пол-песни. Такое выключают сразу. Соляк лучше поближе к концу и покороче. И старайся чтобы он повторял основную тему. Ну не один в один конечно мелодию играть... Ну ты понял я думаю. А так вступление-куплет-припев-куплет-соло-припев-припев(концовка). Но это всё если ты хочешь чтобы то что ты делаешь нравилось людям. Если же ты играешь только для себя - флаг тебе в руки - твори что хочешь - всё равно никто не оценит :))

suckmykiss Учиться надо. Вот только учиться в музыкальных школах, училищах и прочих консерваториях нужно. Желательно с детства, желательно хорошо учиться. Сольфиджиям и прочим музлитературам. А не когда у тебя уже щетина начала резаться, да зубы мудрости болеть. И не видеошколам, потому как это лишь дополнение к основе знаний. Вообще, можно и на композитора учиться, даже факультеты такие есть, даже выпускают композиторов!! Только вот выпускают-то они десятками-сотнями, а толковых-то всё одно пара человек на курс. Потому как учёба вещь хорошая, а когда способностей нет, тогда и начинается: "как мне определить куда соло, а куда слова"... прости Господи.

Димка (Тула) "А структура должна быть более менее стандартной. Потому что если она не стандартная, то это конечно жутко круто, но кроме тебя этого я боюсь никто не оценит. Будешь играть перед 3 друзьями и всё..." Уважаемый Димка. Стандарт хорош, когда он проштампован на всех деталях баллистической межконтинентальной ракеты. Чтобы она не на родную Тулу свалилась, а, к примеру, поздравление на звёздно-полосатый день незалежности доставила точно в срок! :))) В музыке более всего, всегда и везде ценилась оригинальность идей и нестандартный подход. Это, конечно, не значит, что если ты ни х..ра себе знатный игрок на однострунной балалайке под аккомпанимент пьяной шарманки, то ты гений автоматически! :) (хотя какого-нить продюсера на Западе может и пропереть) :))) Но играя (и сочиняя!!) только эти самые стандарты, дальше кабака ни в жисть не уедешь. Если тебя устраивают пьяные бандитские рожи и вечный "Владимирский централ" - воля твоя, вперёд к вершинам шову-бизьмеса.

Круто просто. :)

Я тут ещё раз перечитал, и понял, что меня может быть не совсем правильно поняли изначально. Поэтому уточнение. Если перед человеком уже при наличии какой-то мелодии в голове всё одно стоит вопрос о структуре песни (!!!), это может означать только одно - сочинение это ни на что не годно. Неужели я не доходчиво объяснил раньше? :-\ SergS (Просто панк) Знаешь, просто делай вещи да играй их на публике (если, конечно, решишься). А потом уж будешь судить по реакции: плохие твои пробы пера, или очень плохие. ;) Но даже если они будут очень плохие, это будут ТВОИ потуги, а не того х..ра с пластинки. Поэтому при сочинительстве никого не слушай, окромя друзей по группе, тогда сможешь из себя чего-то представлять. П.С. Хотя всё одно будут сравнивать с более известными командами. Это участь всех молодых да ранних.

Блин, вот либо мы о разном говорим, либо я вообще ничего в этой жизни не понимаю. Ладно фиг с ним, спорить не буду. Но остаюсь естественно при своей точке зрения. Учиться надо, анализировать аранжировки, слушать звук, развивать уши. И не до щетины, а по жизни. Иначе, как раз таки - кабак и Владимирский Централ. 2 Димка Поддерживаю! Правильно мыслишь! Можно конечно изобретать велосипед, и придумывать новые правила создания красивых аранжировок, но по-моему правильней научиться этой науке у тех, кто ей хорошо владеет, и тратить свои усилия на создание интересных музыкальных идей. И кстати, эти идеи тоже с потолка не падают. Их создавать тоже нужно научиться. А вот когда научишься делать "как у людей", тогда уже и эксперементируй и вообще делай, что хочешь. Только вот эксперементировать ты уже будешь понимая, что такое хорошо и что такое плохо.

"Если перед человеком уже при наличии какой-то мелодии в голове всё одно стоит вопрос о структуре песни (!!!), это может означать только одно - сочинение это ни на что не годно." Да нет, эту мысль я как раз понял очень хорошо. И именно ее абсолютно не приемлю. И с тем, что нужно играть "лучше похуже, но свое", тоже не согласен. Зачем? Если не получается делать что-то на уровне - учись.

Как сказал Вуди Ален в одном своем фильме: "Никогда ничего не заимствуй, придумывай все сам. Но если будешь заимствовать - заимствуй у лучших". Если свои идеи не дотягивают до твоего стандарта - бери чужие и учись на них.

suckmykiss "И с тем, что нужно играть "лучше похуже, но свое", тоже не согласен. Зачем? Если не получается делать что-то на уровне - учись." А я разве это утверждаю????!!! Блин, товарищи-граждане, вы хоть читайте внимательней, тады и спорить не будем. По-моему ещё в первом моём посте я так и написал - не можешь сочинять, переключайся просто на исполнение готового! :-\\\\\ Своё тоже надо играть. Только 2 условия: 1. когда чуешь эту музыку, и после сочинения можешь до Луны подпрыгнуть с радости. 2. когда после прослушивания этой гениальности не всем захотелось сразу повеситься с тоски, ужаса и т.д. :) Вот тогда можно пробовать ещё. :) Ну да ладно, а то развёл, блин, лекторий. Надеюсь что-то из моих комментов было доходчиво.

я не знаю, я лично всегда сочиняю то, что хочет моя душа, и потом свои записи по сто раз слушаю и хочется слушать ещё и ещё, правда лажу всегда подмечаешь, которую другой человек не заметит, но всегда делаю так, как моё подсознание любит воспринимать. Если создаются такие топы, значит автору ничего не интересно в жизни.... кроме прослушивания чужой музыки. Я отношусь к музыке как к магии и пытаюсь создать образ, образ чего либо, или чувство, например чувство обречённости или чего-то великого и божественного в определённом ключе. Что касается структуры - я лично всегда стараюсь, чтобы песня запоминалась по ритму, нужны точные ударные, человек привык к ритмике, а структура - много не надо, а по поводу соло: красивое соло можно бесконечно слушать, но и суперзапил на три минуты слушать никому уж точно не хочется. У меня такой подход, структура сама получается, правда долго сидишь, думаешь, подбираешь. Я страюсь делать всё по 4(например одну часть играю 4, 8 или 16 тактов, так привычнее мозгу человека), и обычно меняю таким обрзом части. В общем, много говорить могу на эту тему, как я сочиняю. Скоро выложу сюда, соляк добиваю.

Нда... Ну вот и ладушки. С 1-ым и 2-ым пунктами согласен. До луны правда никогда допрыгнуть не хотелось, но когда прет от своих тем, это клево...

Есть же определенные правила в рок-музыке по композиции, хотя автору виднее. Как-то у Холстинина в инете спросили - как мне научиться писать такие же песни, как вы? Холст в ответ процитировал Сальвадора Дали: копируйте великих, а затем само получится. Мое мнение - надо сначала научитсья играть стандартно. А затем, имея ощущение грифа в руках, уже инпровизировать и т.д.

Опять понеслось... 2 Red645 Вот ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что автор темы лох (грубо говоря). Т.е. обсуждать здесь нечего и все должно идти "от души и т.п.". И после этого ты приводишь принципы, по которым сам работаешь, и говоришь, что над структурой приходится долго думать. Так об этом автор и спрашивает! Это абсолютно нормальный вопрос. Это то, над чем нужно думать, если хочешь делать нормальные композы. Можно же озвучить какие-то принципы - значит есть, что обсудить.

И вообще, зачем изобретать велосипед? Композиция песни уже сделана, можно, положим, поменять кое-что, сделать романс, балладу...

2 suckmykiss Слышь ты, я вообще-то первый раз в этот топ написал!

Согласен с Дали =) Относительно самой темы, вокруг которой мы так долго спорим, но ничего конкретного так и не сказали... =) Я бы например с удовольствием почитал какую-нибудь книжку или статью о том, как делать аранжировки, особенно в рок и поп музыке, написанную каким-нибудь умным кренделем... Но к сожалению не встречал ничего подобного. Может у кого-нить что-нить есть?

Таких книжек я не видел. Можно купить нотные сборники групп, но имхо это не очень.

про структуру я всё сказал. Желательно чтобы каждый рифф длился кол-во тактов, кратное четырём. И почаще менять. ДЕЛО ВКУСА

2 Red645 Ну я знаю, что ты первый раз написал. Что ты имеешь в виду. Не понял тчк объясни тчк конец сообщения тчк

2 bpn Ну ноты - это клево конечно тоже... Это материал для анализа. Я ими пользуюсь конечно... Но вот мысли умных людей, которые уже умеют и знают - это несколько другое

я никого лохом не называл=))) От души-то понятно, но у меня от души структурированно получается=)) Идея должна быть, текст хотя бы.

=)) Ну, текст хотя бы... Тут тоже у всех по разному. У нас наоборот текст в самом конце. Сначала музон весь сделаем, потом вокалист садится за текст. И вполне. Меня устраивает такой расклад. Нет, с тем, что если совсем никаких идей музыкальных в голове нет, то пытаться сочинить что-то бесполезно - я не спорю конечно. Но найти такого человека, у которого их нет - это я думаю задача не из легких. У всех что-то крутится в голове. А дальше - умение и понимание того, как все это реализовать.

Ну и естественно качество и интересность этих идей зависит от музыкального развития человека... Тут по-моему тоже только один выход - больше играть и слушать хорошую музыку. Новых исполнителей искать, новые стили...

возьми ноты Моцарта и перепиши наоборот (правда Гайдн получится) :))) и не парься