... а потом послушав соло какого-нибуль Блэкмора ты услышишь там целые куски, из Баха, Моцарта и т.п. Далеко можно не ходить - вон на концерте Седыха можно услышать в роковом соло вставки из Чарли Паркера - и звучит это здорово. Стравинский говорил, что настоящий композитор не заимствует, а ворует :))

Табы к музыке имеют отдаленное отношение. Первое - ты не видишь какие ноты у тебя в тональности, какие вне, какие аккорды обыгрываются, какие лады используются и т.д. У тебя нет знаков при ключе и соответсвенно нет совсем. Ты просто повторяешь записанное тыкая пальцами в нужные точки грифа гитары, которая является музыкальным ИНСТРУМЕНТОМ. Разобраться в ньюансах композиции и вообще научится чему-то как музыканту по табам ОЧЕНЬ гиморно, да и не предназначены они для этого. . Я уже не говорю о штрихах, акцентах, мелизмах и т.д. и т.п. Конечно в табах написано что ми надо брать на 1-й открытой струне а не на 5 ладу 2-й, но обычно неправильно, да и не надо это. Все-равно лучше играть так, как тебе удобнее, больше нравится или еще там чего... Если хочешь научится композиции, мелодике, гармонии и т.п. многие советуют взять книжку типа "500 джазовых стандартов" и проиграть от начала до конца все и импровизировать на эти темы. + снимать на слух произведения любимых авторов и записывать их на ноты самому. И играть на фортепиано.. И сочинять лучше на ф-но, потому что на гитаре часто играешь не то, что хочешь, а то что МОЖЕШЬ сыграть. И классики играть побольше. И, как правильно заметил Александр, расширять свой диапазон - стараться играть во всех стилях, больше слушать разной музыки.

Грубо говоря, играю год. Ну, может, чему нить и научился. Учился по книжкам Троя Стетины(соло и ритм гитара в хеви метал). И в общем вот вопрос. По этим книжкам у меня о сочинении песен сложилось такое впечатление: Берем тональность, гамму, фигачим в ней аккордовую последовательность. Соло гитара: каждый очередной аккорд ноты гаммы перенумеровываются в соответствии с тоникой этого аккорда(получается какой нить лад, зависит от ступени). И В ЭТИХ НОТАХ ФИГАЧИМ! Типа, вертушки вставляем, гоняем их, ходим вверх-вниз по гамме и пр. Ну еще можно в параллельной тональности полабать. Такое впечатление складывается(из книжек), что это и есть вся музыка. НЕ МАЛОВАТО ЛИ? Или это только старый хеви типа Джудас Прист так играется? А ВЕЛИКИЕ говорят о каких то теориях тональной оси, модальных ладах и пр. В чем дело? Или надо чутье какое то у себя развивать? Неужто все это- выучить довольно небольшой арсенал знаний(то что у Стетины), а потом "чувствовать"? А думать? Как качаться в теории? В каком порядке, по каким книжкам(или лучше с преподом?). Короче, как прокачать голову? Конечно я еще не выучил и десятой части книжек Стетины, но, грубо говоря, думаю, что осознаю, сколько там дано. И еще. В свете изложенного выше не следует ли, что великие Мэйден и Бодом пишут музыку описанным выше способом? Крутые ли они как композеры? Какие метал бэнды круты в этом? В чем вообще крутость композера можно померять? Только не надо "каждый талантлив по своему", тогда я возьму 4 аккорда и буду на них вертушки гонять и "вверх-внизы" и скажу что я тоже пипец талантлив по своему.

Если в процессе игры ты думаешь о том, в какой ладу тебе сейчас играть - грош тебе цена.

надо играть играть и играть. ну годков 10. тогда вопросы будут саааавсем иными

По книжкам играть не научишься

Ну это как по книжкам учиться сексу :) Вроде все прочитал, все знаешь, а без практики, никак. А когда практикуешся - долго-долго, таких вопросов больше не будет. Будут совсем другие, гораздо хуже! :)

То бишь мне грубо говоря надо продолжать учить гаммы и лады и прочее что дано в вышеназванных книжках? 2ПП Скажи это Дэйву Мюррею из Мэйдена и Чаку Шульдинеру тоже. И еще половине Великих.

2merry__corpse : если очень понравилось, то можна и на слух снять :) 2ПП: Я понял твою точку зрения. Но дело в том что я пока что мыслю по другому. Для тебя важен анализ композиции, для меня главное то, что играет у меня голове, то что я подбираю. Возможно я просто еще не дорос до такого уровня, когда начинаешь задаваться такими вопросами (Хотя теорию немного почитываю, и определенная польза от этого есть). А насчет "500 джазовых стандартов" - это интересно. Не мог бы поподробнее рассказать, типа кто автор или кто издал, где достать и с чем его едят?

2Maxxe (Киев) Я уверен ,3что если ты музыку не заброзишь, то со временем, ты придешь к пожеланиям ПП.

Ну типа того. А лучше больше играть и слушать хорошей гитарной музыки

2SoftER первый раз слышу о таких

Поддерживаю Sergik-а. Я вобще особо книжек не читал, и в теории много не разбирался (это не хвастовство а просто констатация факта). Просто когда я слушаю музыка, я отмечаю про себя интересные риффы и представляю себе как бы я их сиграл. Т.е. подбираю на слух без гитары :) Таким образом запоминаються какие-то ходы, фишки, которые затем можно немного изменив применить у себя. А дальше, бывает идешь по улице, тут бац! клевый рифф в голове появился. Вот приходишь домой и быренько подбираешь и табулируешь. Я это к тому, что изначально музыка должна быть в голове, а теория только должна помогать переложить твои мысли из головы на гриф твоей гитары.

Есть учебные заведения, где этому учат... Начинать лучше с муз.школы.. Если ты конечно не самородок, типа Эллингтона. А про табулатуру вообще забыть надо.

У меня тож есть эти книги + ещё "треш и спид" и могу сказать что в такого рода изданиях даются азы на основе которых уже можно самому творить. Главная их задача показать на каком ладу какую струну зажимать. Пройди до конца сначала эти, а потом бери что-нибуть сложнее, побольше играй произведений любимых групп (при условии что это не панк и т.д.). А Творчество к теории имеет оддалённое отношение. Если думаешь, какая там следующая нота в гамме, тоника какая, то это уже мозги работают, а не душа.

2ПП: а от чего ты такой противник табов? Как по мне, единственный их недостаток, так это то, что длительности приходиться обозначать где-то в стороне. А ноты пока блин их разучишь где какая на грифе. А если учесть что эти играют в Е, эти в Д, третьй в дроп-Д, так это вобще извращение получаеться... (разве что все записывать нотами в стандартном строе Е и потом писать что на самом деле оно звучит на столька-то ниже или выше).

2Maxxe Кожен гітарист, що поважае себе, обов'язково повинен знати нотну грамоту, без цього неможливо жити повноцінним гітарним життям. ги-ги

2merry__corpse Можливо ти і не можеш без цього жити повноцінним життям, але мені якось вдається. Хоча нотна грамота це великий плюс, не сперечаюся. Доречі, наскільки мені відомо, досить багато зірок не знають або не знали грамоти. І це їм не абсолютно не заважало. ги-ги ;)

2Maxxe Ну если ты сам написал музыку или учишь современное произведение, то ноты и ненужны вроде, а если запала тебе классика какая и даже в net нет :) табов..? Вот тебе и "повноцінне гітарне життяя"

2SoftER (moscow) Ты задал вопрос серьезный!!!! Отвечу так на выше перечисленных музыкантах свет клином не сошелся. Ну ты подумай, где в треше ты видел развитие гармонии как таковой? Если ты хочешь развиваться как музыкант, то не увлекайся ты трешем, не порти музыкальный слух. Мэйден и Бодом Классные музыканты и я думаю ,что они прекрасно и другую музыку играют, но это их бизнес, они заняли свою нишу.

2Alexandre Ууу... ну это ты перегнул. А кого ж слушать то? Чайковского? Тем более что треш я слушаю мало и ценю его не за музыкальность. А Бодом и Мэйден назвать трешем... ну не знаю. А Лайхо вон такие лики откалывает-чистый Бах. Соло из Downfall чего стоит.

2 Maxxe Таких книжек очень много и даже есть с минусами. Конкретно кто выпукает не помню, поищи в инете(посмотри издательство Hal Leonard). Раньше что-то подобное (кажется 200 стандартов) выпускали и продавали в джазовой студии в Москве (теперь онa, кажется, называется колледж ипровизации или что-то такое). Очень рекомендую книжку "все композиции Пэта Мэтини" - там только ноты и гармонии, никаких ипровизаций. У меня такая есть, но она довольно здоровая, поэтому сканить и выкладывать не буду. Если кто хочет этим занятся, могу одолжить на недельку. Кстати самый простой пример, почему знать ноты надо: ты что-то заучишь, а потом придет вокалист и скажет что для него высоко или низко и надо все транспонировать. Далеко не все справляются с этой задачей :))

ОК, спасибо, буду искать. А то действительно, меня некоторое время назад потянуло на блюзы и подобные вещи. Постоянно метал слушать напрягает малек :) Да и образоваться тоже не помешает.

2SoftER (moscow) Дык я ни чего против треша не имею, только с музыкой соизмерять мне это трудновато, с драйвом да. Лайхо то вон Баха слушать не гнушается, прежде чем так играть, да и Чайковского послушать ни чего зазарного не будет. Разностароним надо быть. Это не мои слова-это истина.

>По этим книжкам у меня о сочинении песен сложилось такое впечатление: Берем тональность, гамму, фигачим в ней аккордовую последовательность Правильное впечатление. Но еще лучше - у одного гармонию подмотать, у другого аранжировочку спизд*ть, у третьего мелодию стырить и переделать чуток, контрапунктик украсть. Делов то!

Я тоже стараюсь образовываться. Вы не подумайте чего. Я Сатча, Вая и Мальма слушаю больше даже чем метал. Ну ладно, столько же. Недавно Ван Халеном проникся. И Дайр Стрейтсом. Невероятно понравилось и то, и другое

Ну и правильно, я не говорю, обычно ,что там такой стиль дерьмо или нет. Нет плохих стилей, есть горе музыканты исполняющие его. Просто нельзя зацикливаться на чем то одном, нужно брать самое лучшее на твое усмотрение, делать выводы и т.д. Т.е. нужен нормальные анализ. С учетом ого ,что со временем меняются вкусы и пристрастия. ИМХО.

2 ПП а почему транспонировать можно только зная ноты? я конечно знаю ноты, хотя с листа читать не могу, но тем не мение читаю ноты нормально, но когда требовалось транспонировать я просто менял позицию руки на необходимый интервал и все.... порядок.... в чем проблема-то? или нужно обязательно разложить все по нотам транспонировать на бумаге и заново снять?

2 ПП тебе как минимум нужно знать обращения аккордов. кроме того, если ты играешь сложный акомпанемент в совершенно другой позиции тебе нужно будет подбирать все заново в новых позициях. Многие гитаристы не способны на слух сразу играть одну и ту-же мелодию в разных позициях. Что-бы сыграть "ручеек" в другой тональности одной заменой позиции руки не получится. А научится без проблем играть одно и тоже в разных тональностей очень помогает знание нотной грамоты. Ну если человек гений или очень талантлив, то не мне его учить :)

А каподастр надеть:)?

2 SoftER без комментариев

Кстати. По поводу "сочиняют то что МОГУТ сыграть", "не способно транспонировать". Ведь уровень подготовки нормального гитариста не меньше чем пианиста. Почему же пианисты могут, а гитаристы нет? Ответ напрашивается такой: ПОТОМУ ЧТО НА ФОРТЕПИАНО ЛЕГЧЕ ИГРАТЬ, чем на дисторшенной гитаре! А на синте подавно.

2SoftER (moscow) Это потому что, что самуучек гитаристов как грязи, а вот самоучик пианистов по пальцам. Нельзя сравнивать два разных координально инструмента, и что бы научиться по настоящему играть на любом инструменте, надо много попотеть. ПП говорит все правильно и с этим спорить. Это ИСТИНА проверенная и поверенная многими поколениями.

2SoftER: А почему ты думаешь, что на синте проще играть чем на фортепиано? Сам не пробовал, но говорят, что играть на синте, с поддержкой AfterTouch, например - еще тот гемморой. Alexandre прав. В каждом инструментие свои сложности. И кстати, на "дисторшенной" гитаре играть во многих аспектах проще чем на "чистом" звуке. Хотя опять таки, есть свои особенности. А сочиняют на фортепиано, наверное из за того, что у этого инструмента более богатые возможности в плане воспроизведения звучания композиции в целом.

Правильно OverHead (Taganrog) Если не умеешь играть на клавишных, то этого не понять. Ну а потом гитарист, всегда должен уметь сыграть грамотный аккомпонимент, что нет так часто случается.

на синтезаторе - не сложнее, чем на другой клаве, просто по-другому (точно так же, как и на рояле - иначе, чем на домашнем пианино: бабу надо по-другому класть)

вот на оргАне - это да!!! не понимаю, как это можно сразу же и басовой клавиатурой пользовацца???

Ногами Дима :)))))

Softer, плохое у тебя впечатление сложилось ничего не скажешь узкое а я вот даже и не видел что какие-то книжки есть.. просто играл на слух.