ОСЦИЛЛОГРАФ…одно из крутейших достижений человечества в области электроники. Зачем он нужен? А вот зачем: Предварительная настройка схемы (имеется в виду гитарная электроника): - Вылавливание ошибок в монтаже, номиналах и пр. огрехи. - Выявление самовозбуждения и радиопомех - Установка правильных режимов и уровней сигналов - Устранение случайных факторов влияния - Понимание процессов в схеме. Расписываю для начинающих: Осциллографом БЫСТРЕЕ всего обнаружить ошибку и локализовать ее – это без вопросов. Самовозбуд можно не услышать явно, то же и радиочастота - появляющаяся грязь в сигнале обычно списывается на конденсаторы – отсюда множество легенд о неприемлемости многих типов кондеров. Тем более, что замена кондеров в таких случаях часто вроде бы «лечит» - на самом же деле установка другого кондера может подавить возбуд из-за другой реактивности его, хотя на самом деле надо было развести провода, исправить разводку земли и пр. Вместо этого хороший широкополосный кондер заменяется на худший, и его задохлые частотные характеристики хоть и устраняют возбуд, но при этом калечат сигнал. Получается вроде бы получше, чем было, хотя на самом деле сигнал кастрирован. Далее – каскады линейного усиления должны работать линейно, а нелинейные – нелинейно. Ибо если искажения появляются не там, где задумано, то это уже не те искажения, какие задуманы. На слух такое определить практически невозможно, надо смотреть глазами, где и что. Это тоже одна из причин того, что «эта схема работает плохо, это плохая схема, и т.д.» Просто многие эти схемы неправильно настроены, а такое бывает часто. Вот и получается, что искажения появляются в предыдущих каскадах, и на сам узел искажений подается изрядная каша, в результате на его выходе получаем кучу грязи. Сталкивались с «плохими» схемами? Есть и еще разные случайности – иногда впаянный наоборот полевик ведет себя почти как надо, 50-герцовая наводка детектируется и смещает неправильно работающий без нее каскад в «правильную» рабочую точку, проникновение паразитного сигнала «обходит» заткнутый каскад и воспринимается как недостаточное усиление совсем в другом месте, и так далее. Искать такое без осциллоскопа – это тыкать пальцем в небо. Процессы в любой схеме лучше всего иллюстрируются рисунками (осциллограммами). Не я это придумал, это логика жизни электронщика уже много десятилетий, и спорить тут нечего. И когда оный электронщик видит, что происходит с сигналом в результате тех или иных его действий, он понимает, откуда растут ноги. А попробуйте объяснить кому-либо (или сами понять), что такое отсечка сигнала и как меняется ее угол в зависимости от рабочей точки без картинки (она же осциллограмма)? Здесь как раз лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (не ругаться, читать дальше!). Итак, чтобы получить нормальный звук, нужно быть убежденным, что «фундамент стоит надежно и стены прямые». Когда это так, вот тут-то можно (и нужно) закрыть глаза, чтобы слух обострился, и начинать полировать схемное решение. Или, если так угодно, сначала действуем топором, потом стамеской, потом рашпилем и напильниками, потом грубой наждачкой, а уж нулевочку (слух в данном случае) применяем на этапе финишной отделки. Попробуйте-ка нулевкой сразу из бревна выточить статуэтку – так обрыднет через час, что вообще бросите на фиг это дело. Что, кстати, и происходит со многими начинающими. Тут кто-то высказался, что электронщик с осциллографом понтится «круче» такового без осциллографа. Так я вам скажу: он действительно круче, потому что сто долларов, потраченные на приобретение профессионального прибора, вызывают больше уважения, чем двести, взятые пивом и шашлыками. И теперь человек развивается на порядок быстрее, чем если бы он вслепую тыкался в схему. Конечно, можно собирать на готовой печатке Тюб Скример или ДОД Овердрайв 250 и строить их по слуху – но я не об этом. Так что, у кого нет осциллографа – месяц не пить пива, а потом - в магазин по продаже б/у приборов! Это если намерения серьезные. А если НЕ серьезные, то споры по сабжу можно действительно перенести на 3-ю доску.

Мне было влом, но всеж я дочитал до конца, о нем и скажу. Пиво я не пью, только мартини, водку и подобное. Осцилографов б\у у нас в городе нет. Че теперь вешаться чтоли? Вообще были мысли прикупить сабж, но в следствии отсутствия финансирования мысли остались мыслями...

А по существу, со всем сказанным наверное буду солидарен.

Много правды в статье, ой много... С тех пор, как мой осцилл погорел, словно без рук стал (и без глаз, одни уши остались :). Так хоцца иногда посмотреть как там сигнал идеть, чего там с ним происходить, а фиг... нет его, болезного... Эхх :(

ойой, мама...ну что-ж так на больное место наступать-то??...куплю осциллограф!!...8-7

Отвёртка в руках мастера - и вольтметр и генератор. (с) спижжено с подписи одного из участников форума РадиоХобби

Не путать советского затравленного телемастера с гордым самодельщиком!

1) А что, всякие программки "Осцилоскоп" там и т.п. не канают на полноценный осциллограф? У нас же не СВЧ вроде... 2) "Тут кто-то высказался..." это имел несчастье быть я ;)))... Согласен, многое без сабжа тяжело, но мона и по другому убедиться что "фундамент стоит надежно и стены прямые"... Хотя бы оперированием понятием "функциональный блок", настройкой их по отдельности и заменой в схеме. Типа "повторитель", "полосовой фильтр" и т.д... ЗЫ Лана, я ж не против! ;)))) Просто хотел сказать, что вся эта суета всё равно ради звука и у меня нередко бывало, что в погоне за красивыми картинками я уходил от красивого звучания, а когда возвращался к нему, то на картинки лучше было не смотреть ;))). И конструктивно: что насчеть программок? ;))))

Согласен, без сабжа былоб трудна. Я вот се невано сделал подарочек, купи usb приставку компу, и реально своих денег стои вещицца!

Приставка - осциллограф, что-ли?

Программки "типа осциллографф" хрена покажут тебе генерацию на 100 кГц. И правильную форму волны на частотах близких к 20 кГц

Продолжим тему! ;)))) 1) Программки - фигня, да? 2) Есть внешние USB-девайсы осциллографы? Как они по качеству/характеристикам? 3) Поскольку мы всё-таки занимаемся устройствами ПРЕОБРАЗОВАНИЯ звука, сабж почти бесполезен без ГЕНЕРАТОРА. (Разве что собсные генерации ловить ;)))). А дальше-больше... Хочется уже и ачехометр, и чтобы померять выход после прямоугольного импульса на входе и т.д...

Программки не фигня, просто у них есть ряд существенных ограничений. Приставки-осциллы в этом смысле гораздо эффективнее, но и дороже. Особенно, если они скрещены со спректроанализатором - вот тебе еще и АЧХ-метр!

У меня бук, к нему подключена звукавушка SB Live Exight, внешняя, она служит генератором звуковой частоты. Внешняя приставка, простенькая, 20Mhz, правда двухканальная, что удобно. Рад по уши, приставка размером 20*60*15мм. И не нужны мне никакие осцильники весом в тонну. На работе периодами приходится с места на место с осцильником таскаться, оно весит немеряно. Для аудио техники больших диапазонов частот не нужно. Сигма-дельта АЦП на входе осциллографической приставки обеспечивает очень хорошее качество. Есть схемки несложных осцильников на LPT, при желании можно быстро найти схему яндексом и собрать. Себестоимость деталей в Москве порядка 300р. Вобще там почти все-простая КМОП логика, которой везде навалом. В статье описывается устройство, есть уже готовая софтина, есть описание как написать другую, если данная не устроит. Тут жеж не ламье какое-то обитает. У меня даже плата под него разведенная в P-cad 2002 где-то есть.

Конкретизируй: приставка - самопал? Если да - ссылку на схему, если нет - название, модель, где взял, сколько отдал? :-)

сейчас не самопал, до этого делал самопал, адрес точно не помню, напиши в поиске что-то типа "lpt осциллограф", найдется. Помню, что сайт хостится на by.ru.

А так, если не самопал искать, а готовые решения, то www.chip-dip.ru или www.izme.ru. Там таких вещей много, только дороговато. Модельку того, что у меня, сейчас не скажу. Дано покупалось и не мной. Стоит примерно 200$. Но он маленький и двухпортовый.

Простите, но по поводусофтового осциллографа. Как мне понятно, сигнал со звуковой карты (лин. входа) попадает на АЦП. АЦП, как известно, орбладает определенной частотой дискретизации. У меня лично потолок - 44 кГц. Смотрим. Сигнал частотой 10 кГц - еще приемлимое для примочки значение, не так ли? Получим его представление в дискретном виде 4-мя уровнями. Типа пирамидка. Можно по такому судить о форме сигнала? нет. А для чего еще осцил нужен?

У меня звукавуха может 96кгц. Но всеравно я ей для этих целей не пользуюсь.

У меня хот бокс генерил на частотке около 2 мгц. Хрен какой аудиокартой обнаружишь ! нужен осцилограф! да и не удобно как то паять и в комп смотреть место осцилографа. Это так баловство какоето. покупайте какой нибудь с1-68 хотябы. их полно

чел, а нафиг те 1 мгц, ты че его в динамиках услышишь? К тому же твоя сага место на столе занимает, уж какая маханькая. У меня девайсина комповская разворачивает получше многих некомповских. Суммарно места на столе все оборудование занимает мало, прикинь себе ноут+такая вот коробочка, про которую я писал, а теперь прикинь скока нормальный двухлучевик занимает на столе, и что? 2мегагерца может даже самый стремный цифровик, который стоить будет дешевле саги и при этом компактнее во много раз, вот пример такого http://www.izme.ru/dsheets/equipment/oscilloscopes/VELL/HPS101.html?izid=93cc9b35c5e67ac7b6c7d4f2ee3dfc9b Просто и работает нормально. У меня чел знакомый работает с координатными столами, для станков с ПУ, у него система на часовом кварце работает(32,768кгц), он себе такую штуку купил и не париться, что уж говорить об аудио технике. в которой говорить о частоте в 20000Гц уже бред.

Млин ну растолкуйте кто-нито Шреду почему оно не так.)

Shread, ты не прав. Для того, чтоб так категорично судить надо мнооооооого опыта иметь работы с разными приборами. Твой девайс не покажет 1 мегагерц, но именно такой возбуд труднее всего обнаружить. Как раз потому, что его НЕ СЛЫШНО в динамиках. Но когда дергаешь струну и слышишь какой-то убогий треск при правильно спаяной схеме, попробуй найди причину. Я, например, в первый раз почти неделю провозился, перемерял сто раз режимы ламп, и все без толку, пока понял, что все дело в ВЫСОКОЧАСТОТНОМ самовозбуждении.

Сорри, ребят. Я не занимаюсь самостоятельной разработкой аудиосистем такого класса, соответственно "мнооооооого опыта", в этой области у меня нет. Но собстенно в конфе никто не говорит о том, у кого сколько опыта. Человек написал, что цифровые осцильники -это игрущки, я возразил, как мне кажеться, обоснованно. Практически любой цифровой осцильник умеет 20Mhz, даже тот, ссылку на который я дал умеет 2. Не скажу, что эти 2 он очень уж хорошо умеет, но производитель указал именно так.

Объективно и цена и габариты за цифровой осцильник, я не хвалю звуковушки, я хвалю цифровые осцильники. с1-68 указанная, вроде не умеет ничего выше 1мгц, вообще.

А конкретно больше всего радует сочетание ноут+приставка осциллогра, а можно еще и мультиметр присобачить с компом связывающийся, сейчас они тож недороги стали. Компактно? -ДА, Дорого? -не дороже купленного отдельно и используемого вместе, к тому же более мобильно, если с обычным осцильником человек привязан к месту, то с такой системой-нет.

Shread, Почему обяз. двулучевой? Есть варианты помобильней например С1-94 в полне компактный, весит около 3кг. А тот осцил, что ты показал и в правду игрушка- чутьё 0,1В ИМХО маловато, может им станки настраивать в самый раз, но для звука наверное не годиться. За такие деньги можно взять нормальный осцил.

А лапки на что, неужто уже делитель сделать не в состоянии, если нада будет? Если говорить о новом, то твой с1-94 подороже будет, а если бу, то цены близуи, этот компактнее. Вообще, Я всего лишь предлагаю вариант, не этот конкретно, а вообще цифровые. Вот например, самоделка на LPT http://www.radioradar.net/radio_amator/oscil.php, которую я делал и пользовал, пока не приобрел нынешний свой.

2 Shread И я пятак суну: кроме грязи возбуд на 1МГц запросто может попалить выходные (и предвыходные) транзюки в УМ.

Я недавно баку защитил и темой как раз являлась разработка осциллографа-приставки к ПК. Так вот,...ПК-осциллографы на сегодняшний день по всем параметрам не уступают а в основном превосходят аналоговые, и плюс имеют немеряно возможностей про которые аналоговым приборам и не снилось. С дешевыми аналоговыми приборами сразу можете забыть про анализ фурье, и автоматическое снятие АЧХ, и про документирование характеристик, и еще кучу возможностей которые дает ПК-осцилл за те же деньги. Тем кто хочет собрать подобную штуку советую заглянуть на http://roknroll.narod.ru единственно место в инете(проверено двухмесячными поисками) где выложена схема(программа для плисины) ПК-осцилла с полным набором функций. Кого интересует могу накидать еще ссылок по теме. А для работы в звуковом диапазоне мне например вполне хватает такого набора: звуковуха за 200р + спектралаба, это уже двухканальный осцилл + двухканальный генератор, со спектроанализатором в реальном времени и т.п...

Никогда не покупайте минские осциллографы С1-157. Хлопот не оберётесь. Подробности portnoy@list.ru

Осциллограф, бесспорно, прибор замечательный и незаменимый (будь он аналоговый или современный). Но стоит дорого. Проще и дешевле воспользоваться оным на работе. В Саратове никто, кстати, не продаёт? Незадорого?