Во многих статьях и форумах обсуждаются преимущества ламповых аппаратов, одной из причин клевости TubeSound считается наличие четных гармоник (считается даже преобладание) в выходном сигнале. Проверял ли это действительно кто-то (гитарка не совсем в счет) на чистой синусоде. Да и вообще хотелось бы услышать че-нибудь умное на тему, которая уже стара, а ответов мало...

Преобладание четных гармоник - не панацея! Почему ламповые аппараты звучат лучше - это спорный вопрос и к единому ответу никто не пришел. ИМХО, причину нужно искать в следующем: 1) Важно не наличие/отсутствие гармоник, а соответствие характера динамики гармоник динамике огибающей входного сигнала. Мне кажется, Русси кое в чем прав. 2) Природа возникновения гармоник в лампах и полупроводниках различна! Это уже беспорно. Если речь идет об аудио, то нам нужно чем чище, тем лучше. А для гитары нам нужны ГИ, поэтому если ламповые ГИ нам нравятся больше, то зачем пытаться заставить транзисторы работать так, как они просто не могут? Была реклама такая француской машины, где смуглолицый автолюбитель придавал своему тарантасу форму этого самого пежо (или рено), сажая на него слонов и избивая кузов кувалдой. Какая довольная была потом эта смуглая морда! :-)) Так вот я лично не хочу уподобляться этому герою. Тем более, в отличие от пежо, на лампы у меня найдутся средства. :-)) Проверял ли кто? Да колько угодно и кто угодно! У Карпова есть статьи по спектрам. Я у знакомого видел спектры 12АХ7 и 2СК212. Почти одна картинка! Но звук-то разный!..

Мужики, дико интересуюсь спектрами, динамикой спектров и т.п. ламповых оконечников (гитарных). Хоть теория, хоть практика, хоть любые идеи и домыслы - за все буду благодарен безмерно. Ссылки, статьи, мнения и все такое приветствуются, плиз.

Я интересуюсь этим вопросом потому, что охота склепать полупроводниковое, на операционниках (лучше отеч.) с более-менее нормальным звуком. А конкретно нужна инфа: стоит ли делать несимметричное ограничение сигнала или все это до...

F0urier_ Мы вон в теме "Сеточный ток на полевиках" это обсуждаем. Стоит ли делать несимметричным - зависит от того, какой звук тебе нужен. Если жестко-песочно-транзисторно-квадратный фузз - просто усиливай и режь диодами, чтобы сигнал стал симметрично-прямоугольным.

А если нужна покороженная и погнутая синусоида с всплесками и пиками - тут уже сложнее. _Тебе лично_ что на слух приятнее?

Для начала, чтобы разницу почувствовать, можно впаять три, а не два диода, чтобы асимметрично резалось. Вместо обычных - светодиоды. И т.д.

F0urier_, четные гармоники в изобилии можешь послушать у Сани на сайте http://valueguitar.by.ru в разделе "Ampeg Scrambler", там сэмплы, которые я писал с этой примочки. Сэмплы по объему небольшие, 50-100 кБайт. Как она сделана - там же описано. Эта штука дает ОЧЕНЬ много четных гармоник в сигнале. Гораздо больше, чем дает однотактный ламповый УМ при перегрузе или несимметричные диоды.

Не знаю в тему ли, но всеж. Далал я комбарь в районе января месяца, однотактный, ламповый, в выходном каскаде, вы будете смеятся, 6Н13С!, повторюсь SE ClassA 6Н13С!!!, при 100В на аноде, изночально для чистого звука, тык вот чистый звук просто супер, а вот при перегрузе выходного каскада звук становится на столько смазливым, не знаю как еще описать, что слухать вообще невозможно, хотя слегка перегрузить еще можно. Так что вопрос на счет излишек четных гармоник, особенно второй, в спектре я для себя уяснил практически. Это я в ответ на призыв ddd от 29.07.2004 10:08.

Grid, делал я приблуду на полевиках с несимметричным усилением полуволн, так вот при большой несимметрии звук был поганый и противный. Хотя краешки волны кругленькие, переходы гладенькие, грюнжа не было... А с другой стороны, при ином механизме получения четных гармоник получается очень даже интересный звук, хотя 2 и 4-й там было поболе, чем в 1-ом случае. ИМХО уж если четные гармоники делать, так делать их нарочито очень много.

Когда то давно еще надыбал схемку "Valve Distortion" Fuzz Box, она основана на эмуляции четных гармоник путем включения ограничивающих диодов в одну сторону в ОС ОУ, найдите сами в сети если надо, прогнал ее в симе, картинки красивенные получил, собрал послушал - ацтой полный, треск и сыпит, но не песок, хотя и песок был.

...........вякну на сон грядущий: оттолкнусь от последнего высказывания. Всё настолько субьективно, что о конкретике-то и говорить смысла нет. Красивые картинки на симе зачастую в реале оборачиваются откровенно жопным звуком, человек за громадное бабло выкупает у чайника самопальную примочку с обалденным звучком и доволен, потом приносит её окультурить внешне, смотришь, а внутри на картонке навесным монтажом повторена DS-1, которую этот-же товарищ везде говном поливает... Тратил я время и на экперименты с диодами в ОС: туда один, а взад два (3,4,5, да хучь 10!!!) на картинке изменения по симметрии есть, но вот в звуке мы их слышим ИМХО потому что видим, не боле! Кое-что проскакивает хорошее, если просто после симметричного ограничения пустить сигнал на обычный каскад с ОЭ, но режим создать такой, чтобы асимметрия вылезла не только по амплитуде, но и по скважности. Кстати в обратную связь я совал все попавшие под руку диоды, вплоть до КД213 и Д245, и светодиоды, и СВЧ-хрень, постебаться есть над чем и картинки иной раз занятные.

К слову, тама диоды в одну сторону и кучка резисторов с конденсаторами вдовесок. Так что это не тоже самое что туда один, а взад два (3,4,5, да хучь 10!!!).

IMHO получать асимметрию на диодах типа без толку, согласен я с EXTER'ом, что получается субтильно. ОЭ с "неправильным" смещением дает "транзисторные" призвуки, на полевиках получше выходит.

Дык и я согласен, энто я про практику...

А вот такой способ получения четных гармоник смотрели? http://www.guitar.ru/board/11/theme-48403-1.html

Фурье, если хочешь клепать полупроводниковое на операх - сансамп склепай, тут много про него говорили. А лучше склепай на полевиках (и/или кмопах).

Не читал трудов Русси, но согласен с Алексеем что он в чём-то прав! ;)))) Чё вы так уперлись в статический гармонический состав? Имхо на основе такого анализа ваще очень мало можно сказать о звуке... Сделайте софтовую симуляцию и поиграйтесь уровнями гармоник... 2 EXTER не с любыми ОУ прокатывают 3 диода. Имхо у ОУ для этого должен быть большой входной ток (типа 741) а не полевики на входе... Да и чтобы подрезания по питанию не было... Да и ваще, что за сравнение "симметричное/несимметричное"? Поставьте делитель средней точки ОУ не пополам а 60/40 или ещё как и режьте по питанию. Будет вам жесткая асимметрия... Короче, пока моё имхо, что не в этом соль.

2 Grid сам не делал но слышал хорошие отзывы об 6Н13С на выходе. Только не SE ClassA (и ещё небось у тебя триоды запараллелены) а даже не пушпул а как там называется когда два РАЗВЯЗАННЫХ анодных питания подаются?..

2 Умник "А если нужна покороженная и погнутая синусоида с всплесками и пиками - тут уже сложнее. _Тебе лично_ что на слух приятнее?" ;))) Я вот звук слушаю а не смотрю. И мне по большому счету пофиг, что там с синусоидой... Поэтому я с предубеждением отношусь к настройке примочек "по экрану осциллографа". Ну а про ограничения статического анализа я уже говорил...

В принципе несимметрия либо симметрия выходного сигнала это конечно фигня, куда важнее динамика самого ограничения и АЧХ, здесь я со всеми согласен, что все определяется не иначе, как на слух. В общем тема закрыта.

2 Ivana >Я вот звук слушаю а не смотрю. Тогда мне будет проще объяснить тебе разницу между четными и нечетными гармониками, а так же между лампой и транзисторами. Если звук "бз-бз-бз", то это транзисторный перегруз. Если "брынь-брынь", крутим сильнее ручку гейна - "бж-бж-бж" с "попердыванием и теплым овердрайвом", а также гудящим фоном 50 Гц - это лампа. А потом мы дружно пойдем на 3 доску и будем губами и поэтическими метафорами изображать, чего там со звуком происходит. А вообще моя реплика была не про настройку. Хотя, как ты говоришь "по экрану осциллографа" иногда является единственным путем подстройки примочки и уж точно единственным путем при своей разработке. Ну а если вчистую слизывать чужое - тут осциллограф не нужен, можно на слух подкрутить.

Без осциллографа электронщик себя не уважает...факт!

Удар ниже пояса, тюкю у мине нету осцилографа. В электронно-музыкальном творчестве важнее, имхо, слышать усе на слух, при разработке пользоваться чувством схемотехники, это как чувство языка у лингвистов, а вот если в конечном итоге результат поршивый и всякие измерения мультиметровые не катят и практическое чутье не помогает, то чтож видимо осцилограф нужен.

Grid, спасиб! ;)))))))))) Я чёта не хочу чтобы 11-я доска превращалась в 3-ю где каждый пытается доказать что он круче (быстрее играет и т.п...) 1) Моё самоуважение не зависит от наличия/отсутствия осциллографа. 2) 2 Умник Чёта не пойму, ты умник или нет? Судя по амбициям и попыткам объяснять "разницу" вроде как да, а судя по вопросам про резюк в катоде и выходной транс - ?.... Если ты кроме как по осцилу не можешь ничего настроить/разработать то зачем же другим это запрещать? ;))) 3) Полностью согласен с Grid.

Ivana, и где ты увидел амбиции? Цитату плиз. "Разницу" я знаю, не знал бы - не говорил. А если я что-то не знаю, я спрашиваю. Нельзя? Без осцила настраивать я не запрещаю. Каждый сам мастер своих иллюзий и каждый сам ищет себе дорогу, с длиной, кривизной и канавами на свой вкус. Более того, докапываться до осциллографа первым начал ты, я его даже не упоминал сначала. Кстати, на мой вопрос про резюк и транс так никто и не ответил, включая тебя. Если ты умнее меня, проясни мне его, пожалуйста и я с благодарностью выслушаю.

Пардон, ответил. :) Большое спасибо. :)

"Каждый сам мастер своих иллюзий и каждый сам ищет себе дорогу, с длиной, кривизной и канавами на свой вкус." - цитировать такое надо, золотые слова, правда иногда они боком мне выходили, но это частности...

2 Умник ;)))) Лана, в любом случае всё это обмен имхами! ;))) Извини за несдержанность.