Где-то промелькнуло - 15 Вт лампы соот-т 50-100 Вт транзюкового комба.Не раз встречалось, что ламповые комбы гораздо громче тр-х, кто может прокомментировать, желательно с цифрами и фактами?

Article for DENVER: http://sarmc.h1.ru/amps/pow.htm

Эт я тоже читал, но в цифре никто не может сказать.

Вряд ли объективно кто-то скажет! Да и зачем?

"Хочу!Всё!Знать!"

Вообще-то громкость измеряется не в ваттах, а в децибелах! )))

ну вы блин даете!! в бецибеллах мериют УРОВЕНЬ громкости.... бля... ой, сорри.. =))

Да, и ламповые децибелы больше транзисторных, причем нелинейно, вот вам и разгадка. :-)

кстати, громкость - величина субъктивнпая и ее измерить нельзя. Для кого-тоодин звук громче другого, но для второго может быть все наоборот. Вот уровень громкости уже можно измерить, как логарифт отношения (если в дБ) или прсто отношение - в разах...

ламповые ватты мощнее за счет доступной перегрузки оконечника. Вполне понятно что транзисторный перегрузить нельзя, поэтому для получения на нем адекватной ламповому усилитель вв перегрузке мощности требуется запас по ваттам. А вот чистый звук или скажем условно чистый допустим при 10% THD и на транзисторном и на ламповом будет звучать с одинаковой громкости. Естественно при условии идентичных динамиков

Сложная тема,ребята... Ещё больший сумбур в головах у пытающихся разобраться в причине эффекта вызовет прочтение указанной статьи, где фактически доказывается одно, а вывод делается противоположный! Куда смотрят авторитеты форума? :),:( Ведь транзисторы тоже при искажении создают гармоники, и, если автор под "мощностью структуры" звука подразумевает спектральный состав, то у транзисторов он как раз шире ("мощнее"). Тема настолько сложна, что обычным музыкантам я рекомендую просто "уверовать", благо это "чудо" сегодня можно,наверное, послушать почти в каждом магазине. А тем, кто читал Пруткова и серьёзно хочет "зрить в корень", не обойтись без знаний не только электротехники,но и теории рядов,физиологии, акустики и др. Не претендую на окончательное закрытие этой темы, но обсуждаемый эффект немного сродни эффекту существования кривой равной громкости, учитывающей изменение чувствительности уха от частоты. Т.е. при появлении в искажённом сигнале "немузыкальных" неприятных гармоник,коими богат транзистор, ухо снижает свою чувствительность,уменьшая субъективную громкость. Так что hellslayer попал почти в "десятку" заметив, что пока нет искажений, то и разница не так заметна... UFO, уровень громкости можно измерить,Вы правы,(в ФОНах), но и сама громкость тоже может быть измерена ( в СОНах)-см. учебники по акустике.

ничего не пойму... фильтр не пускает

Товарищ, извини. ответ на вопрос не проходит фильтр, хотя терминология и словарь нормальные. Абидна.

Ламповые и транзисторные ус-ли по-разному ведут себя с пиками сигнала. Ламповые усилители плавно округляют пики, а транзисторные усилители резко ограничивают сигнал при перегрузе, и поэтому при одном и том же уровне заметности искажений усилитель на транзисторах болжен иметь б0льшую мощность. Выход давно найден: исключение общей ООС и создание условий для плавного ограничения в вых.каскаде.

Но тем не менее, когда мы играем дома с друганом, у которого Крейт 60 Вт транзисторный, я выкручиваю свой SE на 6п3с (триод, 3 Вт) на половину громкости, друган тоже выкручивает свой крейт на половину громкости... :)

Ага, только у тебя линейный регулятор громкости, а у другана - экспоненциальный.

Ха. Ха. Ха. Очень смешно.

Поменяйтесь динамиками. Чутье разное, как минимум...

Алексей, я тоже над твоими сообщениями задорно смеялся. Все же как легко сделать друг другу приятно...

хbananov "Выход давно найден" - к сожалению Вы неправы и все используют лампы до сих пор, т.к. выход до сих пор не найден...

Alexxey, шутка про сарай слишком банальна, скажу по другому - не надо надписи под ручками понимать буквально, и то, что Вы выкручиваете, влияет на громкость, но является регулятором усиления ( или чувствительности). По видимиму, у Вас более чувствительный усилитель.

Позволю себе заметить следующее. Субъективно параметр "громкость" имеет логарифмическую зависимость от мощности источника сигнала. Из этого следует, что при прочих равных условиях комбик на 60Вт будет громче комбика на 30Вт не в 2 раза, а всего лишь в log(60)/log(30)=1.2 раза. Кроме того, субъективный параметр "громкость" зависит еще и от тембральной окраски звука (ухо избирательно к частотам), а также еще от кучи параметров, включая психофизическое состояние слушающего. От сюда следует, что действительно комбик A на 30Вт может быть "громче" другого комбика B на 60Вт. Если к этому еще учесть, что зачастую ваттность ставится практически с потолка, то может быть что и "10Вт" будут громче чем "100Вт". Поправте меня, если я неправ.

Включил утюг. Написано 1000 вт. Не звучит...

alkuz, не в ту розетку включил. Надо в радиоточку. И приложить ухо вплотную, только быстро, пока нагреться не успел ;)))...

For ALER Все же позволю себе не согласится с ВАМИ (раз уж мы тут все вежливые такие). Выход найден все же давно, только часть населения этот выход игнорирует. Одним просто пофигу, а другие слишком консервативны.

Ребята, чутье его Шеффилда 102 дБ! А моя бейма (8") - 98! Во многом вы правы, но не будете же вы спорить, что ламповые усилители превосходят транзисторные по звуковому давлению! Этот факт не оспаривают даже транзисторные адепты и лампоненавистники! :-))) xbananov, ты, вроде бы, описал свой выход: твоя примочка + спикерсим на полевиках - усилок - колонка Сони. Где-то еще проскальзывала информация про Урал и Гамму. Так вот многие гораздо более требовательны к звуку. И если твое решение тебя устраивает, то это не значит, что оно будет устраивать других. А если ты придумал панацею - поделись! Если это коммерческая тайна - скажи, где продается, придем, послушаем.

по моему все заключается в наличии транса в ламповом усилке. трансу, тк его вторичка имеет индуктивность, не меньшую чем у динамика, гораздо легче бороться с противоэдс динамика (фактически он ее не замечает). отсюда выше коэф. демпфирования усилителя в целом, и соответственно выше кпд и слышимая громкость

Alexxey, Знаешь, вот очень приятно, что ты внимательно изучаешь все мои реплики во всех форумах и даже запоминаешь.. и даже серьезно воспринимаешь Такое внимание льстит, но только какое отношение это имеет к рассматриваемой теме? Аргументы по теме то где?

Alexxey. и насчет панацеи, не удается мне пока панацею изобрести, да и не занимаюсь этим особо. А те, кто занимаются, предложили например, усилители без общей ООС с выходом на комплементарных МДП. Но это не для коммерческого использования, ибо на ОУ и БТ все получается дешевле, а с использованием глубокой обратной связи и лучше по ряду технических характеристик (уровень которых давно вызывает оживленные дискуссии). Просто нет такого ареола божественности над всем этим.

2 Alex_SG Круто! :) т.е. получается, что у ламповых усилов коэф-то демпфирования выше? И все это достигается за счет трансформатора? н-да.. это ж надо все так извернуть ;) Сколько раз уже писали, что если динамики одинаковые (прежде всего!), то оконечник ламповый просто перегружается не так заметно (а многим даже нравится ;) поэтому его можно выкрутить погромче :) Фактически, он может отдать мощность БОЛЬШЕ номинальной, но это можно слушать, в отличие от транзисторного, который начинает "пердеть" в таком режиме. Короче -- выше перегрузочная способность. Можно сравнить с перегрузкой магнитной ленты и цифровой записи.

alt: просто логические рассуждения. я на самом деле не знаю. может это и изза незаметного перегруза. но вот просто рассуди:обычный транзюковый усил это источник напряжения. он обязан держать на выходе напряжение, пропорциональное входному. когда прикладываем его к катушке динамика в ней возникает противоэдс. при этом суммарное напряжение на выводах катушки остается неизменным, тк кормим динамик от источника напряжения. если динамик питать от трансформатора, то противоэдс динамика вызовет ответную реакцию индуктивности вторички транса, те суммарное напряжение на динамике возрастет. тоже самое наблюдается кстати при питании динамика источником тока.

А при одинаковой громкости между ламповым 10 ваттником и транзисторным 50 ваттником кто-нибудь догадался обратить внимание на уровени искажений? :)) Угадайте, где на порядок больше? :)

wals, если на то пошлО, тогда уж вопрос поставлен совсем некорректно. Транзисторный 50-ваттник - определение расплывчатое. Мы же сейчас говорим о гитарных аппаратах, которые ДОЛЖНЫ искажать. Но даже если речь идет о конкретных аппаратах, ты что, измерял Кг и Ки?

Искажать? А как же чистый звук? :) На чистом звуке ламповый звучит не громче транзистора, а вот перегруз, когда уровень искажений громадный, заставляет звучать усилок громче намного! Вот поэтому басовые ламповые усилители делают очень мощными (100-200) ватт. Это для того, чтоб именно чистый звук был громким, а не только перегруженный.

Все зависит от конкретного аппарата, и что ты хочешь получить. На этом сайте, по-моему, я прочитал, что у СРВ был фендеровский 100-ваттный усилитель, игравший чисто на полной громкости. То есть ты хочешь сказать, что чем выше в сигнале уровень гармоник, тем громче он субъективно воспринимается относительно "чистого"? В транзисторном усилителе есть масса способов получить высокий Кг... :) Или я тебя не понял?

Выходной каскад транзисторного усила при перегрузе выдаст непотребные звуки, а ламповый оконечник позволяет перегружаться музыкально. :) И конечно повышается громкость, если загонять выходной каскад лампового усила в искажения.

2 Alex_SG А какую реакцию у выходного лампового каскада вызовет противоэдс трансформатора? вот ведь вопрос! ;) Это все может быть и сказывается -- но в гораздо меньшей степени. Все дело в перегрузочной способности. добавление 2-3 гармоники процентов 10-15 -- увеличит субьективную громкость сигнала даже сильнее, чем просто увеличение амплитуды сигнала раза в полтора-два. Громкость, кстати, человеческим ухом во многом определяется субьективно как изменение тембра (как раз добавление гармоник). Но добавление высоких гармоник (выше 5-6й) -- это уже "песок" и просто неприятно на слух.. А это неизбежно случается в транзисторных усилителях.

alt: на ламповый каскад будет действовать противоэдс первички гораздо меньшая по амплитуде (ток первички маленький) питающего напряжения каскада и след-но менее заметная. в то время как противоэдс динамика сопоставима по амплитуде с подаваемым на него сигналом. а на счет гармоник - тут и спорить нечего. общеизвестный и провереный факт вроде...

alt: вообще несколько не в тему я высказался - мы тут ведь про _гитарные_ усилки говорим. а то, про чего я рассуждать пытался верно для хи-енда. а в гитарных да - перегрузочная способность выше след-но шумовая громкость больше.