перегрузы если делать то только дешевые (намного) и может быть параллельно с ними качественные (очень) - это то что могут купить... ну а модуляции всякие, если не оч дорого и качество неплохое - почему б и не взять родное... хотя тут главное имидж :((

Короче так ..есть производственные мощьности и что б не сдохнуть (арендаторы мать их) нужно что то производить...все волне серьезно...есть идея ну канеш гитарный аппарт...первая эквалайзер полос на 6-7....в диапозоне от100Гц до 5000 дальше фильтр песка....что типа спикосима сразу....и не тратить на это лишнюю полосу....параметрический эку...ша три полосы каждая с параметриком...типа Лель'я...примочки думаю слишком рисково хотя кто знает...самое реальное это что то на мю каскадах что звук сразу был лучше чем стандарные диоды....

Интересно. А ты проводил хотя бы мизерное маркетинговое исследование, кто это будет и почем покупать. Анализ рынка там, позиционирование продукта, конкурентное окружение, сегментация потенциальных покупателей... и много ещё всяких умных слов, но суть не в этом. А в том, что "что б не сдохнуть (арендаторы мать их)" нада НЕ "что то производить..." (;))))))) А ЧТО_ТО ПРОДАВАТЬ РЕГУЛЯРНО И С ПРИБЫЛЬЮ!!!!!! Вот Юра, автор многих примочек собственных разработок, SHRTP, Лель бруталайзер, ну ты знаешь, паяет сейчас АВТОМОБИЛЬНУЮ АКУСТИКУ! Как думаешь, почему не примочки? ;)) Хотя, не слушай мое пессимистичное имхо, а делай то что нравится.... и к чему вдохновение...

Да это хоть и очень интересно, и по душе, но имхо нерентабельно... Дешевле Леля не сделаешь, а будут ли покупать это еще бабка надвое сказала... К тому же пока еще широко бытует мнение что все российское - дерьмо. И для многих звук определяет не сам звук, а модная иносранная надпись. Во-первых если все реально серьезно, то надо найти свою нишу, т.е. делать то, что пока мало кто выпускает, например те-же параметрические EQ, можно например со встроенным ФНЧ(типа спикосим). Примочки для игры в линию(опять же с ерасовским и амтишным санампом придется конкурировать), кстати мало производится тех же басовых аппаратов, а насущно...Ну и ламповые комбики с брутальным перегрузом у нас пока никто не выпускает, а месабуга и тому подобное стоит огого. Можно выпускать бюджетную на совковых лампах и "крутую" на совтеке, версии комбаря. Да и главное ;) чтобы если кто в каком нибудь форуме задаст банальный вопрос "Посоветуйте комбик/примочку/EQ..." то чтоб сразу все называли вашу марку, т.к. общественное мнение - это всё... Я бы к вам пошел бы работать, если бы поближе к н-ску ;)...

А прада, доступные по цене ламповые девайсы - это ниша ИМХО!!!... April, подумай!... А мнение что совок-фуфло - но ведь Богучаров тоже в России живет! И много кто еще. И делают ему сборку вроде на предприятии, только окончательную доводку он сам делает (я так понял изи его интервью...) Prowler прав, НУЖЕН БРЭНД!!!! Например, жюри из известных авторитетов хотя бы этого форума оценивает девайс по цене/качеству... Хотя, кто тут будет покупать, тут же все паяють... Мона предложить юзерам в соседние форумы... Почему такая география - просто даже нсли всю Кузню завалить гитарными примочками, имхо объем будет не тот...

что может быть дешевле микроконтроллера?

Ivana да вот этим самым иссследованием и знимаюсь.... Да с брэндом тут сложнее...просто про эку тут брэнд не так важен имхо....про пергерузы канеш важно... Две версии комба это думал...комбы не...преампы....проще...хотя комбы тоже..тока в категории лампа-пред, транзистор на выход, тока так....

кстати немного не по теме... по стоимости производства корпуса и прочая фурнитура надо полагать хороший процент общей цены составляют?? я просто смотрел по прайсам - фирмовые маршалловские фут-контроллеры для комбиков стоят солидно... это корпус, пару метров провода, кнопка и джек...

Но ведь "есть производственные мощьности"! нафик покупать, мона корпуса тоже делать...

:)))) я просто спрашиваю "да" или "нет" :)))) сколько реально корпус стоит, пускай даже по себестоимости...

2 Feo При чем тут микроконтроллер? Ты хоть сам понял, чего сказал? 2 Виолет Это бренд и специфика (музыкальная). Поэтому и денег таких стоит. Кнопка педальная (Китай) PBS-24-202 свободно лежит в питерской "Микронике" за 2 USD. В соседнем музыкальном магазине якобы фирменная - 15 USD. Специцально взял посмотреть - один к одному - тот же китай (кстати, сейчас китай уже не всегда значит "плохо"). Выводы делай сам. Корпус реально стоит копейки при хорошем объеме (только тогда тебе сделают пресс-форму и будут с тобой иметь дело) - штамповка - и покраска автоматом - это не ручной труд. 2 April 1. Что ты понимаешь под производственными мощностями? 2. Если дело зачинается "чтоб не сдохнуть" - грош цена такому делу. 3. Ты на производстве, хотя бы мелкосерийном сам работал? Ну хотя бы чтоб 1000 ед в месяц? 4. У тебя есть конструкторА, ОТК, отдел снабжения, отдел сбыта, и т. д.? Короче, нафиг, лучше не зачинай - путного вряд ли что получится, клиентов у тебя нет (не по магазиным же ты музыкальным будешь шастать - "дяденька, возьмите педальку-у-у..."), бизнесс-плана нет, начальных средств наверное тоже нет, короче нету ни хрена, кроме умиляющего детского энтузиазма. Но если хоть что нибудь получится я буду за тебя рад.

Кстати, если говорить о российском произвадстве то пожалуй корпуса намного дешевле будут.

April, а ты энтузиаст, однако. В общем полностью поддерживаю твою идею. Только вот непонятно как какие-нибудь гитарные дисты могут быть рисковее гитарных же эквалайзеров. По поводу неискоренимого мнения, что все российское - говно, - полностью согласен; и здесь на пару лет опоздали с этой идеей, прикиньте на приме было бы написано made in Kyznya, иль еще какой мухосранск типа владимира, так все б кишисты наши бы были, я реально год назад 4 педали для псевдопанка делал. Если говорить серьезно то через Ерасовых, АМТшных, Лелевских на пробиться, и даже не подняться на первую ступень лестницы их пьедистала, даже несмотря на рульные разработки. Если че серьезно получится дай знать - будет куда втиснуться, обязательно подряжусь на че нить, только вот расстояние меня тоже пугает. Надеюсь не забудишь. Виолет, в реальности корпус стоит у всех по разному, но не менее 70% от стоимости педали, а чаще намного больше. В стоимость корпуса конечно же входят гнезда, переменники, кнопки, фурнитура.

(всем уже и так ясно, что я ваапще ни в чем не понимаю). дело в том, что щас намного проще любые типы эффектов делать на основе некоторой универсальной констрюкции, а различаются они только зашитой микропрограммой.

Универсальная конструкция? Мдяя... Угу, и МК для защиты, можно, но в практической приложении сложно. Бредить начинеемс?

Короче, я допер! Кончай издеваться, серый.

для какой-ньть фильтрации-реверберации 24MHz тактовой не хватит? а кто - ньть пробовал? а для чего тогда они вообще нужны.

а чо, у меня друг над этой темой всерьез заморачивается. если цифровой овер не нравится, мона аналог поставить. ане зарывать все прогрессивное в могилу.

Аха, так вот и ответил, разбежался. Лучше спать пойду!

давай, маленьким пора.

2 Grid Хороший литой герметизированный аллюминиевый корпус в розницу 4 USD. А ты о штамповке из металлопроката. Ну маршалл еще может быть процентов 30, гальваника там, все дела... Кстати, может в стоимость корпуса еще до кучи и детальки с платой включить? Учи экономику. Вот такие корпуса в свое время мне обходились 10 USD с педалью и покраской: http://rats-eyes.narod.ru/index.html Сейчас дешевле купить в магазине когда надо, самому покрасить и не париться. 2 Feo Да проще, проще. Только нужно уметь разводить высокочастотные платы (четырехслойные как минимум), знать что такое DSP, FLASH, SRAM, AC97 и еще много чего. Микроконтроллеры тут вообще ни причем. У них мощи не хватит, чтобы звук рулить. Кстати, такая штука называется "гитраный процессор".

Может,ты и прав, Alex B., я ж на самом деле Организацию Произвадства два дня назад сдавал - три бала получил без права пересдачи, могу и ошибаться.

Хе.. у нас только прошел курс организации малого бизнеса, в качестве курсовика нуна было написать бизнес-план, дык я написал про сборку ламповых гитарных усилителей...у меня там типа все рентабельно вышло ;)) экономичка долго удивлялась что оказывается до сих пор производятся лампы!

2 Prowler, April & etc... Вся эта "рассчитанная рентабельность" базируется на ГИПОТЕЗАХ-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ о ПРОГНОЗИРУЕМОМ ОБЪЕМЕ СБЫТА ПРИ ЦЕНЕ Х! Чё ещё говорить? Разумеется, если я составлю бизнес - план гд у меня будут покупать по 500 ламповых уселков в день, то уже можно и пальцы гнуть: срубать лишние КОПЕЙКИ СЕБЕСТОИМОСТИ за счет оптовых закупок деталей, корпусов и т.п. Можно даже получить супернизкую себестоимость... Ну и что??? Этож первоначальные вложения, а кому это продавать? Я не говорю, что некому, просто я опять повторяюсь про МАРКЕТИНГОВОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. Или простыми словами, ВИДЕНИЕ, как обеспечивать сбыт. Чтоб не пришлось самому играть с горя на первой партии продукции. April, ты сначала собери опытные образцы, походи с ними где считаешь нужным, порази звуком и подпиши контракт, в котором у тебя будут закупать ЭТО Х штук в меся по цене Y... Съезди в Москву, Питер.... Порази девайсами раскрученные магазины... Сдай на реализацию пару образцов... Ну лана, чёта меня опять понесло!.... ;))))

Народ, я тут уже как года полтора задумывался о своем производстве. Достать можно все, заказаь тем-более. Корпуса достаточно дешевы. Но есть 2 момента, которых тут коснулись. Это менталитет и бренд. Из-за чего мне на данный момент намного проще собирать преампы дома, чем устраивать какое-либо производство. Вот заработаю ИМЯ и доверие пользователя, после этого можно начинать думать о производстве как таковом. Ниши есть, тем более учитывая дешевизну многих составляющих типа корпусов, радиодеталей и т.п. Но они слишком узкие :((((

То же вот был случай, звонят мне по обьявлению насчет мига, просят рассказат что за усилитель, ну я подробно рассказываю что там да как, на том конце провода уже радуются предстоящей хорошей покупке, а потом спрашивают чьего он производства, ну я говорю - "Российского" - голос сразу же грустнеет и говорит "А...ну понятно" и вешает трубку.

Кстати, я так сразу говорю, что наши. При этом рассказываю, что качество сборки и т.п. не хуже западных, а моточные изделия так и лучше. Так что все зависит как преподать.

А я ща потиху скупаю всякую совецкую аппаратуру...корпуса и блоки питания оставляю остальное переделываю или доделываю...очень выгодно получается...вот...но это в основном для себя... Просто у нас всегда были траблы с дизайном и эргономикой...за бугром все делаю аккуратненько и красивенько, на это мы и ведемся...У нас все как-то через жопу получается... А вообще ламповые усилители ЭТО ТЕМА!!!

2 Alex B._ (СПб) 1. Что ты понимаешь под производственными мощностями? Контора которая занимается ремонтом всякой хрени...готовы взяться за производство...потому что надо денег 2. Если дело зачинается "чтоб не сдохнуть" - грош цена такому делу. Тут спорно.... 3. Ты на производстве, хотя бы мелкосерийном сам работал? Ну хотя бы чтоб 1000 ед в месяц? 4. У тебя есть конструкторА, ОТК, отдел снабжения, отдел сбыта, и т. д.? 3и4 неа... По поводу отк...люди делать будут сами и сами проверять...вот и отк...чтото типа лаборатории с производством... А про конструкторов...я не собираюсь завоевывать рынок количеством наименгований маршалла или босса....тихо скромно несколько девайсов.... Короче, нафиг, лучше не зачинай - путного вряд ли что получится, клиентов у тебя нет (не по магазиным же ты музыкальным будешь шастать - "дяденька, возьмите педальку-у-у..."), бизнесс-плана нет, начальных средств наверное тоже нет, Про отдел снабжения и шастанье по магазинам...а почему бы и нет???юр лицо есть можно смело в бой...привлекать все каналы коммуникации телефон мыло личные отношения короче нету ни хрена, кроме умиляющего детского энтузиазма. Тут то верно канеш.... Но если хоть что нибудь получится я буду за тебя рад. Да, я тоже..:))) Спасибо за конструктивные замечания этого и хотел... 2 Grid а ты энтузиаст, однако. Да есть немного.... В общем полностью поддерживаю твою идею. Только вот непонятно как какие-нибудь гитарные дисты могут быть рисковее гитарных же эквалайзеров. В этом плане я рассуждаю так...у диста есть имя, которое говорит о крутости гитариста...если у него примочка маршалл то он крут....если примочка имени Сани Филенко, то он лох потому что кто такой этот Саня???Смешн, однако это реальность....брэнды толко за имя покупают...а эку сами же советуем что лелевский вродь неплох несмотря что этот брэнд портит себе имя говнючим пергрузом...у эквалайзера нет имени, поэтому к нему отношение менее предвзятое....имхо По поводу неискоренимого мнения, что все российское - говно, - полностью согласен; и здесь на пару лет опоздали с этой идеей, прикиньте на приме было бы написано made in Kyznya, иль еще какой мухосранск типа владимира, так все б кишисты наши бы были, я реально год назад 4 педали для псевдопанка делал. Если говорить серьезно то через Ерасовых, АМТшных, Лелевских на пробиться, и даже не подняться на первую ступень лестницы их пьедистала, даже несмотря на рульные разработки. Если че серьезно получится дай знать - будет куда втиснуться, обязательно подряжусь на че нить, только вот расстояние меня тоже пугает. Надеюсь не забудишь. Да если завертится всем форумом будем карпеть, кто хочет какнеш.... 2 Alex B._ (СПб) ...вот тебе и конструктора.....

Ivana April, ты сначала собери опытные образцы, походи с ними где считаешь нужным, порази звуком и подпиши контракт, в котором у тебя будут закупать ЭТО Х штук в меся по цене Y... Съезди в Москву, Питер.... Порази девайсами раскрученные магазины... Сдай на реализацию пару образцов... Ну лана, чёта меня опять понесло!.... ;)))) Реальный толковый совет сэнкс....

Ещё идея, может глупая, но нереализованная. Что сичас из продукции этого сегмента? Аналоговые девайсы (куча разных, каждый для своего дела) и "всё в одном" - процессоры (как бы сразу за конечную сумму эмуляция в одном флаконе много чего). Идея - аналоговые "конструкторы"! не набор деталей, а каскады по модулям: повторители, полосовые фильтра, ограничители, гейты, исказители, сумматоры, ламповые/транзисторные в общем КУЧА МОДУЛЕЙ чтобы не надо было паять, но любой гитарист начинающий мог их по-разному соединять и пытаться искать "свой звук". С инструкцией по нескольким вариантам красивых решений... Т.е. как детский конструктор - картинки с несколькими вариантами что собрать можно и куча простора для собирания самостоятельно всего чего угодно! Кстати, может и не жизненная идейка... ;((( Но, я так думаю, мысли вслух не возбраняются? ;))))

2 Ivana Лучше чтобы гитарист внутрь не лазил. Потом проблем и претензий не оберешся. Лучше "аналоговый процессор". Убого звучит, но суть такая - тоже самое, но все в одном рэковом корпусе. ЖКИ индикатор (какой больше нравится - графический, знакосинтезирующий), система навигации и отстройки параметров. Эффекты комутировать хорошими мультиплексорами (ADG серия Analog Devices), параметры настраивать цифровыми резисторами (тот же Analog, Dallas или Microchip), управление всем этим - микроконтроллер -> получишь гитарный проц. Только естественно, не добъешься некоторых чисто цифровых эффектов - хорошей реверберации (не ДИЛЭЯ, а РЕВЕРБЕРАЦИИ), шифтинга, и т. д. Вот тебе April идея, что, например, делать. "Путь прохождения сигнала - чисто аналоговый, забросте свои процессоры, ону уродуют звук!" - типа рекламная кампания. Я бы сам сделал, да клиента пока на такую фигню не нашел.

2 Alex B._ (СПб) А за сколько было-бы возможно такое сделать? У меня был 3 года назад аналоговый процессор без ЖК дисплея. Я ЕГО ЛЮБИЛ... Но - ничто не вечно под луной.

Не меньше 250 USD. Это не рекомендуемая цена - ели пять штук одинаковых сделать будет дешевле - разрааботка отобьется.

Всем спасибо, если еще мысли есть давайте...я ничего сказать не могу...я в думах....инфу с трудом воспринимаю...анализ не провожу....после....