Уже несколько раз встречал предостережения в отношении "внутреннего штриха", чем он уступает внешнему? По мне так внутренний экономичнее гораздо, а внешний только в случае акцентирования я использую... Опять переучиваться?

Меня так учил учитель не играть внутренним, только в крайних случаях, да и не удобно ето - внутренний

Не понимаю чем же он неудобен. По-моему наоборот... Ну ладно, буду наверно и так и так учиться что ли...

Внутренний штрих это как? подскажите..

Допустим, медиатор находится между 3 и 4 струной, он оказывается ,как бы, в струнной ловушке и ты выпадаешь из ритма, это особенно случается при высоком темпе. А так довольно-таки удобно.

Браццы! Прастите бискультурнуйю серасть, но што такое "внутринний пирименный штрихт"? Чё, есть ищчё и "внешний пирименный штрихт"? Будду очинь благадарин за абиснение!

если штрих переменный, в зависимости от пассажа (фразы) он может быть и внутренним и внешним... и никаких отрицательных свойств нет у внутреннего штриха, как и у внешнего.... скорее внешним бывает иногда сложно сыграть.... ни из какого ритма не выпадаешь.... если занимаешься... пример внутреннего штриха - чередование нот на первой и второй струне.... удар по первой вниз, а по второй - вверх... пример внешнего штриха - удар по первой вверх, а по второй вниз...

а если в угоду кажущемуся удобству менять штрих на отдельных нотах это будет уже свип.... и вот тут-то и проблемы с ритмом возникают

крутик а переменным штрих называется потому, что удары постоянно чередуются, строго вверх-вниз, но происходит это в ритме, а не тупо.... вернее даже кисть работает постоянно туда сюда, а при этом в зависимости от длительностей нот рука может и впустую совершать движение, не трогая струну.... в такой ситуации может показаться что если два удара допустим проходя вниз, то это не переменный штрих, а свип, но это неверно... это как раз бкдет переменный штрих... кое-что об этом есть на сайте МэйЛиана www.maylian.com (в форуме)

при внутреннем штрихе амплитуда меньше, потому играть легче..... а насчет "не приветствуется" - бред не приветствуется свип в прострельных пассажах все зависит от того, как построен пассаж, как сидят ноты в сильных-слабых долях и т.п. послушайте МэйЛиановский "Бандит" там есть первый пассаж скоростной переменным шрихом, он играется строго внутренним штрихом, а последний пассаж (практически на коду) играется как внутренним, так и внешним штрихом. Но везде там штрих строго переменный.... заодно послушаете как там обстоит с ритмом.... гы чтобы скачать эту вещь, нужно в адресе в слове bandit заменить а на о - bondit

там же на сайте есть полезные упражнения с указанием штриха.... играть надо строго как написано.... иначе занятия полностью теряют смысл

про штрих глобально, в двух словах... короче говоря, я это усвоил сам в своё время, и теперь всем рекомендую. играть (в правой руке) каждый должен так, как ему самому удобно. у меня лично в этом смысле вообсче пиздeц полный, я даже "лечиться" от этого к старому, мудрому, как рысь Мэю Лиану ходил. он, правда, сказал, что браться за постановку моей правой руки не будет потому, что у меня, несмотря на странность постановки имеется очень серьёзное движение в правильном направлении. так вот, это лирика, а точно известно и подтверждено только одно: штрих может быть КАКОЙ УГОДНО, внешний, внутренний, любой, лишь бы тока при обыгрывании ну, допустим, какого-нибудь большого, длинного пассажа тремоло со скачкАми было максимально "естественно" в правой руке. если определённое движение не происходит так, как хотелось бы, вот тогда надо менять штрих. только тогда. как удобней - ТАК И НАДО ИГРАТЬ. а есчё - желательно добиться такого чУдного эффекта, что бы в правой руке кистью совершались минимально короткие движения, что бы медиатор отходил от струны на очень маленькое расстояние. это позволит сыграть быстрее... но это сложно... посмотрите, как "пионерия" играет, такие размашистые движения кистью... неправильно... надо сразу на это обращать внимание. заморочка та есчё, но правая рука гооооораздо важней, чем левая... этж звукоизвлечение, ё моё. кому это надо. тремоло играть - кистью, а "скачкИ" - от локтя. такие дела.

Вот я не так уж и давно в форумах но ПШ - извечный вопрос всех новичков. Был , есть и будет. я не исключение. Честно говоря наблюдаю некоторый разброд во мнениях в этом вопросе. Так я для себя и не уяснил а что же является правильной техникой ПШ. Уже вообще думаю к Лиану ехать только за тем чтобы на мою ручонку поглазел. Не радужно как то все .... Беда какая то с этим ПШ. Одно понятно чем экономичнее движения тем лучше. Меня вот препод приучил к ПШ медиатором под некоторым углом.Эллипсообразные движения только фалангами большого и указательного пальца ... никакой кисти Кисть в риффах .... фик поймешь ...

Почему не приветствуется внешний выпив?

"эллипсообразные движения фалангами".... если имеется в виду как Эрик Джонсон иногда использует... как бы наматывая нить на шпульку.... такое имеет место быть, но к сожалению звук не тот.... а кисть действительно в скоростных пассажах должна быть почти неподвижна... тем более, если играется стаккатно.. с палммьютингом по поводу рациональности движения не поспоришь.... медиатор должен как бы облизывать струну.... и рука должна естественно в ритме двигаться... тогда штрих сам правильным становится... а к МэйЛиану если есть возможность съездить... весьма советую это охренительный чел

хочу типа поправиться.. почти неподвижна, не значит зажата.... должно быть вращательное движение едва уловимое.. причем почти от локтя... другое дело что чем меньше амплитуда тем лучше... а потому едва заметное вращение

Вот именно наматывая нить на шпульку :-)) Так и приучился ... и чо на тебя все наезжают ? :-))) К Лиану съездить не невозможно но проблемно ..... из Н-ска в Москву нехило так кататься .... трое суток а если самолетом то в копеечку выливается :-(((

не наезжают а п"здят не по делу гы

Кстати, надо отдать должное - часто умные вещи говорит (Крутик).

Кисть подвижна, кисть неподвижна...У Вини Мура, например, она очень даже подвижна в быстрых пассажах.Смотрите на профи- у всех разные постановки.Хороший звук и отсутствие ненужного напряжения в руках- вот конечная цель. А про ВШ вообще бред. Переменным штрихом надо играть и не заморачиваться внешний он в данный момент или внутренний.А то, знаете ли вверх медиатором тоже тяжелей играть из-за земного притяжения. Ни в одной западной школе что-то я ничего не помню про ВШ.

2 Алекс-е речь идет о том можно фразы строить по разному, так чтобы играть было удобнее... бывает так что не катит какое-то место (одна-две ноты) с внешним штрихом, не сажается... тогда можно попытаться построить пассаж иначе, в другой аппликатуре, чтобы в сложном месте штрих был внутренним.... это по-любому легче.... а где я говорю о почти неподвижной кисти, имеется в виду, что амплитуда движения должна бытьнебольшой, иначе скорость сложно получить, если у тебя рука ходуном ходит.... я не видел чтоб Винни Мур размахивал пятерней... гы...

Внутренний штрих - в простонородье - МЕТЛА : как обычный попеременный , только с фрагментами свипа - то биш лигуеш две ноты при переходе с одной струны на другую - гораздо удобнее чем обычный чёс!!! - скорость можно развивать космическую , прилагая минимум усилий!!! ( См как играет Мальмстин )

не надо путать внутренний переменный штрих со свипом.... к тому же с Мальмовской техникой не получишь такой звук, как у Беттенкурта, допустим, или Гилберта (это, если кто не понял, не к тому, что Мальм плох, просто другой звук и прострельности в нем нет) в общем, как я погляжу, по поводу штриха полный кавардак у людей в головах... смешение и скрещивание понятий и все такое......

2 Крутик Да, согласен, и про фразы, и про амплитуду ( написав про Вини грешным делом перепутал кисть с предплечьем. :)) У него-то кисть действительно почти неподвижна-всё движение от локтя идёт, а вот Гилберт-тот пятернёй размахивает.) Ну,у меня в общем основная мысль та же- внутр.штрих ничуть не хуже и не лучше внешнего, всё зависит от фразы, и какой звук хочешь получить.

2Kрутик: Я ничего со свипом не путаю! Просто так легче - играешь ноты отдельно, как при попеременном штрихе, только при переходе с одной струны на другую играешь 2 ноты одним движением медиатора. Так можно играть гаммы, пентатоники и вообще, что угодно без потери атаки! - здесь не лиж бы играешь гамму чётко проигрывая все ноты, но при этом ещё и думаешь о том, как при этом совершить минимум лишьних движений!!! - в этом смысл этого штриха!

Две ноты одним движением медиатора это как? Либо это свип (пусть даже и двухструнный), либо элементы легато...

ПРОЧИТАВ ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД (КРОМЕ ALEX-E) ПОНЯЛ ОДНО.И ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ ВЫ БУДЕТЕ ОБСАСЫВАТЬ ВЕРТИКАЛЬНОЕ ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ ПРОДОЛЬНОЕ ПОПЕРЕЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ КИСТИ ПРЕДПЛЕЧЬЯ ЛОКТЯ.И НИКОГДА НЕ СТАНЕТЕ ГИТАРИСТАМИ. А СТАНЕТЕ ТОГДА,КОГДА ВЫКИНУВ К ТАКОЙ-ТО МАТЕРИ ВСЕ БУМАЖКИ И НАСТАВЛЕНИЯ ПОСТАВИТЕ КОНЦЕРТ ПЕПЛ "МЕЙД ИН ДЖАПАН" ДОПУСТИМ И СНИМЕТЕ В НОЛЬ ПАРТИЮ БЛЭКМОРА В ВЕЩИ "ЛЕЙЗИ" НЕ ВАЖНО КОГДА ПОЛУЧИТЬСЯ СНИМЕТЕ ТАК КАК ВАМ УДОБНО САМИМ. А ПОТОМ ЕЩЕ ДРУГУЮ ПАРТИЮ,А ПОТОМ ЕЩЕ. И ВОТ ТОГДА ВЫ МОЖЕТ И ПОЧУВСТВУЕТЕ ГОДИКА ЧЕРЕЗ 3-4 ЧТО НЕМНОГО НАУЧИЛИСЬ ВЛАДЕТЬ ИНСТРУМЕНТОМ А ПОСЛЕ ЭТОГО ЕСЛИ ХВАТИТ ТЕРПЕНИЯ И ЖЕЛАНИЯ БУДЕТЕ ВЫРАБАТЫВАТЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ СТИЛЬ ЭТО ЕЩЕ ГОДА 3 А МОЖЕТ И ВСЮ ЖИЗНЬ А СЕЙЧАС.КТО-НИБУДЬ ИЗ ВАС МОЖЕТ СЫГРАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ГАММУ В ТРИ ОКТАВЫ ВВЕРХ И ВНИЗ ДОПУСТИМ ВОСЬМЫМИ ИЛИ ШЕСТНАДЦАТЫМИ ОТ МИ И ПО ПОЛ- ТОНА ВВЕРХ. ИЛИ ТРЕЗВУЧИЯ ИЛИ КВАРТАМИ ИЛИ КВИНТАМИ НЕУЖЕЛИ ВАМ НЕ ПОНЯТНО ЧТО ВСЕ ЭТИ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ УРОКИ НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ И ОПТИМАЛЬНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ВАШ СОБСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ И НИ КАКОЙ ДРУГОЙ ВЕДЬ ВЫ ВСЕ ПЫТАЕТЕСЬ ПРИМЕНЯТЬ ПРИЕМЫ ВЕЛИКИХ ГИТАРИСТОВ СОВЕРШЕННО НЕ ДУМАЯ ЧТО ОНИ ЭТИ ПРИЕМЫ ВЫРАБАТЫВАЛИ И ВЫДУМЫВАЛИ ИНДИВИДУАЛЬНО ПОД СЕБЯ ОТ СЮДА И ИХ ЯРКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ

извините ребята нахамил просто не сдержался в след раз буду по вежливей

ЛЕВ А база, ИМХО, должна быт классической! Занятия "КАК ВАМ УДОБНО САМИМ", в конечном итог будет являтся тормозом. Классическая постановка не с бухты-барахты появилась, это веками отточеная система, облегчающая юзание сложных вещей. И весь процесс обучения должен сводится к закреплению классической постановки, освоив которую, у Вас уже не появится желание играть иначе.

нахамил да еще не по делу... да еще в столь категоричной форме... В том же стиле: неужели тебе не понятно, что если учиться играть так, как ты говоришь, можно за всю жизнь ничему не научиться, либо всю жизнь лишь считать, что умеешь играть... к тому же "Мэйд Ин Джэпэн", как и весь ДП далеко уже не образец для подражания... гитарная техника и мышление давно уже ушли далеко вперед.... постановка рук и правильный штрих, как и выполнение других технических приемов - это база, без которой никуда... потому на фирмачей и смотреть приятно... правильная постановка (хотя ее вариантов существует много) всегда эстетична... правильный штрих всегда правильно звучит и создает правильное ритмическое движение.... а вся эта самодеятельность.... впрочем, думаю, бессмысленно доказывать....

Во, Крутик иногда совсем правильные вещи говорит. "Сначала научись играть правильно, а потом играй, как хочешь"

Ожидаемый ответ. Вот в этом вся ШТУКА,что молодые считают ДП прошлым веком.Отсюда посыл,НИКОГДА молодым с таким подходом не добиться того саунда и драйва,который в общем и привел их и всех нас в музыку. Главная проблема молодых,полное неуважение и не понимание досижений прошлых гитаристов. да техника ушла вперед,а гитарная мысль ушла НАЗАД,лет на 30. Когда слуаешь современных,такое ощущение,что 40 лет развития рок музыки не было вообще. ПОПРОБУЙТЕ САМИ ПРОЧУВСТВОВАТЬ ИНСТРУМЕНТ.ДА,ВРЕМЯ.ДА,МУКИ,НО ПОТОМ !!!!!!

в догонку. Не надо подражать.Вот оно основное заблуждение. Витя Зинук так и не отошел от него. Никаких своих пассажей.Только куски изБлекмора,Пейджа,Брайн Мея,Клептона. У всех фирмачей СВОЕ лицо. Что еще нужно гитаристу.Только свое лицо. ПРОБЛЕМА. БЫть нарезателем как Мальмстин Не проблема(не смейтесь).Дело всего лишь в физиологии рук. А взять ОДНУ ноту от которой мурашки по телу могут Только 1,2,3.4.5 не более Всего лишь. И не технику надо изучать, а гитару. пОПРОБУЙТЕ ВНИКНУТЬ В СУЩЬНОСТЬ ЭТОГО ИНСТРУМЕНТА. УДАЧИ ВАМ ВСЕМ

Не во всем согласен со Львом. (ЛЛЛ?) Игра на гитаре (да и на любом инструменте состоит из слудующих частей): мысль - то, что ты хочешь сказать техника - то, насколько точно ты можешь передать мысль. Язык. Не зная техники ничего выйдет лажа. Как если бы Вы пытались говорить на языке, которого не знаете. Некоторым нужно заново изобретать велосипед... - пожалуйста. Но в другом согласен. Когда ты знаешь много слов (язык), а сказать-то нечего... частая ситуация.

Как-то разболтался я. А сказать -то хотел пару слов:)

играть как Мальмстин не проблема? ну-ну я за свою жизнь слышал массу подобных заявлений.. на поверку оказывалось, что люди только считают, что ни играют как Мальмстин.... да и тот же Зинчук.... из тех же... и происходит это именно от незнания языка.. согласен с Локи... получается гитарное "моя хотеть водка" дело не в скорости... просто Мальм играет почти безупречно.... а люди, которые считают, что достаточно сыграть те же ноты с той же скоростью.... блин, мне их жалко... а преклонение перед Блекмором и Ко - при всем моем уважении к этим великим музыкантам - это болезнь старых маразматиков, остановивишихся в своем развитии... или может, допустим, у Беттенкурта мыслей нету? или у Сатриани...? а в данном топике вопрос о мышлении и композиторских талантах вообще не обсуждается... это бесспорно... речь идет о базовом техническом аспекте... и нечего путать кислое с пресным... Впрочем, есть примеры людей, которые сами до всего дошли... только они угробили кучу времени на поиски того, что давно найдено... это было объяснимо в совковые времена информационного вакуума... не было других путей, а сейчас совсем другое время... можно научится за пару лет тому, на что люди тратили в несколько раз больше.... причем, методом научного тыка и бесконечных исканий по-настоящему научились лишь особо одаренные, а их единицы.... если исходить из того, что некоторых мировых звезд-гениев никто ничему не учил, а они вообще сами все придумали.. гм.. дак на то они и гении... их можно пересчитать по пальцам.... если кто-то (Лев или еще кто-нить) считает, что он - урожденный БиБиКинг или Джо Пасс, ну что ж.... возможно.... могу только поздравить...

Вот после таких споров особенно приятно заслушать White Stripes :-)

Все вы правы по-своему.Истина, как всегда посередине.

КРУТИКУ ВЫ САМИ ОТВЕТИЛИ НА СОБСТВЕННЫЙ ПОСЫЛ ЧТО МЕТОДОМ ПРОБ И ИСКАНИЙ ТОЛЬКО ОСОБО ОДАРЕННЫЕ... О ТОМ И РЕЧЬ,ОНИ И ЕСТЬ ТЕ, КОГО МЫ ЛЮБИМ А ОСТАЛЬНОЕ.НИЖНИЙ СЛОЙ О ЧЕМ ТУТ СПОРИТЬ И НЕ НАДО ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ Я ВЕДЬ НЕ ОБЬЯВЛЯЛ СЕБЯ ВЕЛИКИМ И УЖАСТНЫМ,ПРОСТО В СВОИХ РАССУЖДЕНИЯХ Я ЗАЦЕПИЛ ПОТАЕННЫЕ ( КРУТИКУ )МЫСЛИ И ПОСЫЛЫ.И ЧЕЛОВЕК ИНСТИНКТИВНО ЗАКУКЛИВАЕТСЯ ,ВИДЯ,ЧТО ЕГО МЫСЛИ ОЗВУЧИЛ ПЕРВЫЙ НЕ ОН,А ДРУГОЙ. эЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОСЫЛ ПСИХОЛОГИИ. ПО МОЕМУ ПОРА ЗАКАНЧИВАТЬ ЭТУ ТЕМУ. ДАВАЙТЕ ПОМИРИМСЯ И ПОГОВОРИМ О ЧЕМ-НИБУДЬ ДРУГОМ

КРУТИКУ В ДОГОНКУ БЕДНЫЙ МОЦАРТ БАХ БЕТХОВЕН ПОГАНИНИ ШОСТАКОВИЧ ОЙСТРАХ ГРИГ И Т.Д. КАК ОНИ УСТАРЕЛИ !!!!!! НЕ ПРАВДА ЛИ СВЕЖАЯ МЫСЛЬ. ПРАВДА ТУПИКОВАЯ,НО СВЕЖАЯ.

эти не устарели и не устареют никогда ДП в эту плеяду не попадает имхо гы ты не зацепил никаких потаенных мыслей... это все азбучно... меня зацепила безапелляционность утверждений о том, что над правильной техникой не стоит задумываться я убежден что очень даже стоит... вот и все а ссориться я и не собирался гы

Зашёл вот сюда, а здесь так интересно...

ЛАДНО ЛАДНО ТЫ ХОРОЩИЙ ПАРЕНЬ ХОТЯ И НЕМНОГО СТРАННЫЙ НИЧЕГО ЛИЧНОГО

Все, кто может подсказять пару полезных идей по написанию музыки в стиле heavy metal, присылайте их по адресу: oleg@ptline.ru