я тут задумался попробовать скваер дешёвый состарить просто ради эксперимента и интереса. но честно даже не представляю чем начать и закончить. а гугл не гуглит в этом плане. может кто то что знает))

абразивы всякие. но все состаривание кустарное что я видел - хрень полная. не порти гитару хоть бы и дешевую

Вроде, один чудак уже проводил подобный эксперимент:
http://www.guitars.ru/03/info.php?z969

Хааа, а вот эксперимент на производственном уровне!:
http://www.youtube.com/watch?v=TYz-M6e7t9U

заходя сейчас в топик я ожидал что робот гитарист скажет что надо заниматься а не хней маяться)

а тут ба - кастом шоп!

http://www.youtube.com/watch?v=dCNoRj54no8...feature=related

смотри первые 5 частей)

имхо - хрень. неестественно как то... как и у тынки собсно.

бывает хуже... если когда-нить займусь такой хренью - то не так экстремально

Заниматься надо в любом случае

ну у тебя и возможностей поболе.. вот трещины на лаке освой - цены не будет. азотом жидким что ли...

азотом жидким что ли..

Зависит от лака... Нитроцеллюлозный - легко трескается. Полиуретановый - фиг заставишь. А нитрой щас почти не кроют гитары

Ценность старых гитар - в старой древесине. А ее искусственно не состарить. Так что дурость все это, все равно что пылью обсыпать бутылку с однолетним вином. Разве что получить что-то типа тертых джинс.

так мало того - состаренной древесине, так еще и разыгранной..

так что единственный кошерный способ - это играть на гитаре 20-30 лет)

но все же, справедливости ради, хочется сказать что если уж приспичило иметь винтажный инструмент - купить его "состаренный" клон все же реально, а аутентичную палку - совсем уж запредельно стоит. неясно только - зачем

ничего вы не понимаете в зарабатывании денег

господа теоретики, объясните мне, что такое "разыгранная цельнокорпусная электрогитара"? и как старая древесина отражается на звуке?

присоединяюсь к вопросу



старая - как правило имеется ввиду более высушенная. других вразумительных объяснений не слышал.

см пост выше. разыгранная - есть предположение, что при вибрациях лучше сохнет. хотя непонятно почему потом если долго не играть процесс идет в обратном направлении. может влагу набирает из воздуха.. хз.

ой какой ужас)

А если на машине не ездить, то бензин в баке появится?

Да ладно. Если на гитаре долго не играют - это не страшно. Вот если на гитаре играют шансон - это ещё более губительно для дерева, нежели влага. Происходит т. н. "отрицательное разыгрывание", гитара теряет читаемость нот. Из-за того, что используются, в основном, лады с первого, по четвёртый, в верхних неиспользуемых позициях прогрессирует накопление некомпенсированных напряжений, приводящее к "волчковости" грифа.

В разыгрывание я не верю. Насчет старой древесины - дело даже не в некоей усушке и утруске, а в "проверенности" конкретного куска. Что гитара отработала 10-20-30 лет, не изменила звук, не треснула, не деформировалась и т.п. Плюс, что ее трогали, играли разные интересные штуки в разных интересных местах мира. Как подлинник картины и ее копия.

А вообще, древесина - сложная структурная комбинация кучи органических соединений, химические процессы в ней не останавливаются ни на минуту даже после срубки дерева. Это не только тупо сушка, это процессы полимеризации, разложения, окисления, гидратации, дегидратации, кристаллизации смол, целлюлозы, лигнина и т.д. и т.п. И процессы эти влияют на плотность, жесткость и другие акустически значимые параметры. Хотя в случает цельнокорпусной гитары я лично особо над этим не заморачиваюсь.

Вы же не думаете, что кусок древесины, даже покрытый лаком, пролежит хоть тыщу лет и ни капли не изменится? Значит, временные изменения есть. Значит и акустика куска тоже меняется. Книги желтеют, дерево темнеет и твердеет...

Вы же не думаете, что нет разницы, чем валить дерево, бензопилой или топориком?

если не ездить в баке появится вода, что характерно.

вобщем по моему мнению любую вещи надо пользовать а не класть на полку, ставить в гараж на пяток лет итд итп.
конечно от использования настанет итоговый прогнозируемый кирдык, но если не использовать, настанет какой нить нетривиальный кирдык или кирдык владельцу, что , согласитесь, обидно!

на настоящий инструмент надо валить руками и никак иначе)))

Зависит от поверхности среза. Если топором рубить, как бобер зубами, колом - увеличивается площадь поверхности открытых волокон, больше трещин на торцах при сушке, больше отходов.

кстати мысль - бобер как инструмент состаривания гитар.

>>пролежит хоть тыщу лет и ни капли не изменится?

тысяча лет и 20-30 - немного разные цифры, да?

Со временем с деревом происходит вот что... Капилляры изнутри покрыты стекловидной структурой, благодаря которой впитывание влаги осуществляется быстре. со временем эта структура разрушается и дерево перестает впитывать влагу. В хвойных породах происходит "окаменевание" смол, располагающихся вдоль волокон, благодаря чему структура дерева становится более жесткой. В результате старые АКУСТИЧЕСКИЕ гитары, при правильном хранении и эксплуатации, звучат лучше.
В конструкции электрогитар ничего "акустического" нет (про холлоу и семихоллоу молчим). Это просто доска (бесспорно, с хорошими механическими, и, желательно, акустическими характеристиками) со струнами. Основной "акустический" элемент - гриф

конечно, с деревом гитар происходит много разного. Но вопрос в другом - заметны ли эти отличия на слух.

Насчет проверенности, поверьте, ведет и трескает даже 20-30-летние заготовки, пролежавшие квартире

Я примерно тоже самое сказал...

все просто как с джинсами варишь в отбеливателе и режиш ножницами все

Если инструмент действительно качественный, то на нашем веку, думаю, изменения врядли заметно проявятся.



-------------
Продвижение http://www.zveriseo.ru/ сайтов

Кто уверен что сможет на слух по звуку гитары определить возраст гитары/дерева?

неее.. я только цвет

И в какую именно сторону будут влиять эти изменения. Почему не может так быть: поиграют на гитаре лет 20, просохнет она, оботрётся, и такой отстойный в итоге звук станет.. Ну или опять же - была гитара с акустическим корпусом, теоретически замена его на цельную доску должна была дать резко негативный результат. Чему в доске звучать? Итог - неожиданен, миллионы людей по всему миру находят звучание доски музыкальным. На практике не все отличат звучание Hollow Body, Semi-Hollow Body и цельной доски, хотя в теории звучания должны быть мега-разными. Доску через пьезу от акустики микрофоном и то не всегда отличить можно. Всем нам в описании тонких нюансов присущ излишний максимализм, и все мы судим о гитарах с высоты своего опыта и прожитых лет. Многие теории проверить на практике просто не представляется возможным, поэтому мы банально доверяем опыту других. Новое может не оправдать ожидания, а классика уже известна и не подведёт. Мы любим винтажные гитары, потому что знаем, что это. Найти бэушный Gibson поиграться куда проще, чем найти новый Bunker Guitars или ещё какую хрень. Потрёпанная палка с известным лого сразу внушает доверие. Внешне состаренная вчерашняя плохозвучайка сегодня может зазвучать лучше благодоря своему новому финишу - психология. Никто ведь массово не играет на гитарах из деревьев столетней выдержки, хотя многие вполне могут себе это позволить. Да и вообще - откуда в 60-х взяться старым цельнокорпусным гитарам? В них или дерево, сохшее пару лет, или не-гитарное дерево. И ведь эти фактически новые гитары звучат в записях тех лет вполне ничё так. Вчера в подражании Пингви переходили на винтажные Fender - сегодня в подражании Лимпам переходят на новые PRS - завтра в подражании новому богу перейдут на гитары из пластика. И что-то мне подсказывает, что у всех будет зачипательское звучание.

паша, акустический и электрогитары сравнивать в принципе некорректно - у них слишком разный принцип работы... Про еловые деки я уже писал, с возрастом они становятся лучше.

>>Всем нам в описании тонких нюансов присущ излишний максимализм

как известно, человеческое восприятие относительно. и подчиняется оно логарифмическому закону... Если тебе дать в руки 10-граммовую гирьку - ты почувствуешь ее вес. Если дать 10-киллограмовую, то тебе будет без разницы, прилеплена ли к ней 10-граммовая или нет. Именно поэтому многие единицы измерения, непосредственно связанные с человеческим восприятием, являются относительными - децибелы, музыкальные тона.

Теперь о ньюансах или, точнее сказать, о мантиссах. Рассмотрим на примере понятно всем явления, которое, к тому же можно измерить, не прибегая к таким сомнительным понятиям, как "теплый ламповый", - сустейн. На сустейн влияют такие незначительные вещи, как, например, распил дерева, его плотность, твердость, содержание масел в дереве, физические размеры, чистота подгонки/склейки грифа и корпуса, материал бриджа, отзывчивость дерева (под этим термином я понимаю реакцию конкретного куска дерева на единичное импульсное воздействие). По отдельности влияние этих факторов может быть очень незначительным, однако в сумме они могут иметь серьезный эффект.

Не, я про Hollow Body и Solid Body с одинаковыми звучками.



Сейчас придёт Костя со своим Фернандезом и нажмёт кнопку, которая так и называется - сустейнер, получив от батарейки такие ноты, какие никакому лесполу и не снились. Но в итоге что? Ричи Блэкмор не юзал сустейнер. И всё. И мы не будем. Электрогитара - молодой инструмент, многое ещё можно было изобрести. Но взлёт рок-музыки оказался слишком стремителен, и очень быстро сформировались все главные составляющие - породы деревьев, конструкции звучков, ламповость усилков, сустейн-атака-мясо-стекло, и прочее. Какие-то новаторские фишки встречаются относительно прохладно. Не ошибусь, если предположу, что страт и леспол до сих пор самые продаваемые гитары. Я вот в 2010-м году всё ещё не слышу о хамбакере, который с отсечкой превращается в полноценный сингл, или о бескомпромиссно бесшумном сингле. Или о новом звучке, который даст новое звучание. Мне кажется слишком рано похоронили электрогитару. Вот что реально изменили в страте со времён дебюта в начале 50-х? Тремоло на двух винтах да накладка на гриф? А до страта? Прилепили на акустику звучок, потом добавили центральный блок от заводок? Придумали хамбакер и флойд? Всё собственно - остальное мелкие нюансы. Фактически цельнокорпусная электрогитара от эскиза до эталонного совершенства прошла путь всего в десяток лет - неужели реально уже сказано всё что можно было сказать? Даж у меня столько идей чего бы эдакого попробовать зафигачить, но в принципе пока вопрос один - почему цельная доска оказалась музыкальна? Ведь до этого все гитары были фактически акустики. По авантюрности это как сейчас струны на кусок пластика натянуть и найти этот звук офигенным. Почему кусок доски из ольхи музыкален, а кусок доски из мрамора никто даж и не думал попробовать? А вдруг? :)

Вопрос.

Какие ожидаются свойства у гитарки со столетним сроком жизни?

>> потом добавили центральный блок от заводок?

чо???

>>Какие-то новаторские фишки встречаются относительно прохладно.

если это усложняет эксплуатацию, то да.. если нет - то юзают в полный рост

>>а кусок доски из мрамора никто даж и не думал попробовать?

попробуй, расскажешь потом)