Всем привет.
До 98 года занимался гитарой, играл в группе, в целом - был в теме... Сейчас, спустя уже 12 лет, опять решили собраться, вспомнить старое, узнать новое...
Прикупил себе Ибанезик, начал изучать, чем и как сегодня живет гитарист, и наткнулся на почти полное не понимание предмета...
Раньше было все просто и понятно: гитарку воткнул в микшер через пару примочек, и слышишь все, что играешь через колонки.
Сейчас, как я вижу из информации по форумам, все как-то усложнилось (может так и раньше было, но студенчество и осутствие информации с финансированием не давали познать большего). Непонятна и современная терминология, и вообще принципы построения правильной игры на эл.гитаре.
Вот что хотел узнать я от форумчан, открыв этот топик:
1. Что такое "разогреть комбик"? К некоторым примочкам приписывают люди, что хороша для разогрева лампового комбика... А для меня - так чё его греть-то
2. Что такое "преамп", и для чего?
3. Что такое "игра в линию", и чем это плохо (я так понимаю - это как раз то, как мы играли в конце 90-х, и все казалось вполне...)
4. Чем круче играть через комбик с микрофоном, чем в "линию"? Ведь получается - второе устройство (микрофон)... Разве не увеличивается искажение звука при этом?
5. Чтобы добиться качественного звука, обязательно ли использование ламповой аппаратуры?

Ну еще вопросов конечно много, но на пока хватит, позже задам...

Спасибо.

1. Как ни странно сие понятие и мне непонятно - единственно могу предположить что раньше комбики были со "слабым" перегрузом и чтоб играть в тяжёлых стилях использовались примочки, бустеры и т.п.
В наше время когда есть как отдельные педали, так и отдельные "тяжёлые" каналы в комбах - смысла в подогреве не вижу.
Сам эксперементировал со своим комбом - сравнивал звучания:
- отдельно тяжёлого канала
- примочка в чистый канал
- примочка без искажений но с выс.уровнем сигнала - в тяжёлый канал
- примочка со средним уровнем искажений - в тяж канал, гейн довернув до "мяталла"
- примочка с искажениями почти на максимум в тяж канал с гейном почти на минимуме

Сделал для себя вывод - самые лучшие варианты 1 и 2, всё остальное баловство.

2. Преамп - предусилитель. По мне так основное отличие от примочки это наличие отдельного чистого канала со своим звуковым трактом/темброблоком. Ну и по идее можно(и правильней) втыкать не в гитарный вход комба - а сразу в оконечный усилитель комба.

3. Основными недостатками считается похеривание гитарного сигнала в низкоомный вход, и правильная передача АЧХ - тогда как в гитарном деле всё направлено на "искажение" оригинального звучания. Гитарный комбоусилитель является не просто усилителем мощности - а своего рода инструментом со своей ооочень индивидуальной АЧХ, совсем не ровной как в бытовых усилителях.

Интересно а если гитарка активная(низкоомный вход уже ей пох), а в усилке бытовом есть многополосный эквалайзер(вот и рулим какую нада АЧХу) - в этом случае где "неправильность"?

4. Кратко - микрофон - эт третий инструмент в гитарном сигнале, опять же со своими хитрыми и неидеальными характеристиками передачи звука. (Забыл сказать что гитарный динамик тоже волшебный - и характеристика неровная опять же)


искажения....конечно их становится больше, но всё ради "того самого" звучания...

5. Нет


Мне лично нравится звук напрямую в линию, и цифровые приборы сегодня тоже всё круче, и транзисторные усилки есть заработавшие себе хорошую репутацию...Мне лично нравятся транзисторные педальки за эдакий лязг при игре недостижимый от лампы.


Но лампа сёравно круче всех!

ошибочное мнение. подогрев используется не только для увеличения гейна.



будет мыло. все равно эквализируется не так, как надо. там же всякие замуты с гармониками и т.п.

ну кагбе в бытовых усилителях АЧХ вовсе даже не линейная. Ровная (точнее, приближающаяся к таковой) АЧХ - удел аппаратуры класса Hi-Fi и Hi-End, и соответствующей акустики, не так ли?

Как по мне, так основное отличие - это уровень выходного сигнала

1) Греть есть смысл только ламповую аппаратуру. Грелки были необходимы для получения овердрайва на усилках, скажем так, не позволяющих другим способом добиться необходимого перегруза. Современные музыканты используют в тех же целях, но не попричине отсутствия соответствующей аппаратуры, а для сохранения любимого звука, не желание отказаться от ненаглядного старичка-усилка.
Грелка позволяет добавить компрессии. Может понадобиться при использовании винтажных звучков.
2) Преамп, он же предусилитель, на данный момент представляет собой многофункциональный аппарат, главным образом ориентированный на студийную работу. Имеет 2, реже больше, независимых канала. Бывает в рэковом и напольном исполнении.
3) Зло
4) Микрофон позволяет добавить звуку жизни, объемы...расположение и кол-во микрофонов и их виды- целая наука. Собственно так записывается "фирмА". На лайв исполнении есть смысл подзвучивать комбик/кабинет если большой зал.
5)Необязательно, но простому смертному, как ни странно, проще добиться "правильного" звука на лампе.

господи, это-то здесь причем? может быть, все проще? я вот просто не знаю другого метода снять звук с динамина комба.



а преамп в комбе/голове? и в чем проявляется "студийность" преампа?

>>и в чем проявляется "студийность" преампа?

може в формате Rack?

и?
да, и что такое "многофункциональность" в данном случае?

Midi интерфейс и прочие приблуды)))

а если без этих приблуд? уже не преамп?

конкретно с динамика - действительно, способов нет. В современных усилителях, тем не менее, как правило, предусмотрены выходы PRE OUT (Post-preamp сигнал), что позволяет добиваться приличного звука в порталах, снимая гитару вроде как в линию, а вроде как и облагороженную преампом комбо.
Кроме того, существуют ди-боксы Не комб - но тем не менее, не совсем глухая линия.

Студийность преампа - а ето смотря какого. MESA V-Twin, ясен пенис, штука в основном для живой работы. А с JMP-1 или MESA Mark IV - ну заколебешься ты вживую. Если, конечно, за тобой не ездит штат техников и звукачей и весь тракт не завязан на MIDI-управление, как у фирмачей.
Я как-то вот так понимаю ситуёвину

>1) Грелка позволяет добавить компрессии.

А компрессором не обойтись? как никак он более приспособлен для этого.



>Может понадобиться при использовании винтажных звучков.

Не понятно.




>3) Зло

!




Шопеныч: будет мыло. все равно эквализируется не так, как надо. там же всякие замуты с гармониками и т.п.



Гармоника это при перегружзе - а в случае просто чистого звука как?

ну чувак же про роль микрофона рассуждал.



ну миди-контроллеры никто не отменял еще.




редко когда бывает ламповый "просто чистый" звук. "Ламповая теплота" - это уже искажения. А так, если нужен кристально чистый и плоский звук - можно и в линию, конечно.

Вот именно, что можно обойтись грелкой, а компрессор конкретную задачу имеет. Скажем так: помимо всего выше описанного, грелка добавляет компрессии тупо из определения (физического смысла, если хотите) перегруза.
Винтажные звучки, как правило, имеют слабый выходной сигнал. В совокупности с низкогейновым усилком мясца недобыть. Грелка позволит поднять уровень входного сигнала на предусилитель комба, etc.

Ну и где я неправ? Разумеется я не затронул всех аспектов применения микрофона, но и озвученное мною не является глупостью или враньем. Автор тему спросил: " Чем круче играть через комбик с микрофоном, чем в "линию""- я дал ответ вполне в тему. Если не прав- поясни.

ты не прав в основе. сигнал снимают микрофоном не потому, что он так лучше становится, а потому, что по-другому не получится. а микрофонная окраска и т.п. - это уже мелочи. " Чем круче играть через комбик с микрофоном, чем в "линию" - тут ключевое слово "комбик", а не "микрофон".

Спасибо всем. Развернуто дискутируете
А вот уточнить хочу (опять про грелку):
ранее пользовался ламповым комбо для репитиций, и в нем, как и подобает гитарному комбо, был отдельный вход на перегруз (гейн). Но он (звук) там не ахти какой интересный был, по этому я его не использовал...
А сейчас получается что - на такой вход надо по хорошему подать звук через какой-либо дисторшн (овердр), или "грелки" - это специальные примочки? И тогда будет счастье?

грелка - это и есть дист/овер естессно без амп-эмуляции.

Просто есть дисты, которые на роль грелок больше подходят, например TubeScreamer, DS-1, ProCo Rat. А есть такие, которыми греть - не очень

Кстати не факт
Думаю мы друг друга поняли.

хочется верить.
Джав - это, конечно, вопросы классификации дурацкие, но крысу куда как чаще в роли самостоятельного перегруза используют.

Про игру в линию предлагаю спросить у плохих звукооператоров :).

"Грелка" - это не специальная примочка, это любая педалька обработки, где можно выходной сигнал регулировать по громкости, чтобы подать на вход лампового усилителя более громкий сигнал и получить больше искажения. Обычно в качестве грелок используют педали овердрайва/дисторшна, иногда просто бустеры (которые громкость только увеличивают), но можно для этих целей пробовать использовать компрессоры, эквалайзеры и т.п. Но обычно все же "грелка" - это овер/дист наподобие названных выше.
Насчет счастья - совершенно необязательно. Стоит конечно покрутить, попытаться там порегулировать гейн и тембр на педальке, на усилке и т.п., но не факт что будет круто. Опять же не все комбо со всеми педальками дружат. Названное Jhav'ом - наиболее пожалуй распространенное и универсальное.
Я пытался как-то греть Marshall JCM900 тьюбскримером и гавнором, пытаясь получить что-то необычное, в результате плюнул на эту идею, потому что у 900го своей дури выше крыши, а грей его или не грей - звук из него все равно будет тот самый, маршалловский-девятисотый, другого не даст, как ни крути.

во-во я ж грю это от безысходности добиться гейна от "слабохарактерного" усилка

гитарриг рещшает все задачи при наличии крутой звуковухи. Не надо никакой бороды из проводов микрофонов усилков какихто там соседей недовольных

Опять размышления на тему аля "что важней - усилитель или гитара".

FYI микрофон это тоже своего рода компрессор. А если ключевое тут "комбик", то почему бы не использовать просто выход на динамики? или раскачку динамика кто-то отменил? или в линию научились получать такие же АЧХ как микрофонным съёмом? Придумали ли программки с хорошим съёмом микрофоном?

а я, по-твоему, о чем говорил? Что сигнал с динамика не снять иначе, как микрофоном.

Еще про грелку...

В инструкции к одной примочи прочёл: Если хотите использовать как дисторшн (to distort your clean channel) ручку драйва побольше, а громкости поменьше,

а если как овердрайв (to overdrive your lead channel) - наиборот, драйва поменьше а громкости побольше

Вот кстати отличное объяснение, чем же овердрайв отличается от дисторшна

а по-моему, это всё ерунда. Овердрайв буквально - перегруз, а дисторшн - искажение. А чем перегрузка не искажение?

Это вы серьезно, или прикалываетесь?