Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сага о нейлоновых струнах (вопросы и ответы)
Форум Guitar.ru > Общение > Разговоры на гитарную тему
Иван
А что можете посоветовать из "медного ейлона? Мне многие говорили, что серебно на мою гитару ставить опасно.. а вот че именно поставить то можно?
Rich
Что это у тебя за гитара-то, на которую "нельзя ставить серебро"?
^er
Иван Можно ставить Рубато от господина музыканта. Еще есть что-то у Федосова. остальные рос.производители производят отстой.
zzigotta
А у меня на ёлковой ленинградке стоят Черные Fender.
MUNKYАР
Я на свою "классику" ставил нейлоновые Дадарио,но в прошлом году купил их -говно полное - за месяц они сдохли полностью ВСЕ 6 СТРУН - возможно - как вы пишите - попались мороженые. Денег жалко, блянах. Теперь вот стою перед проблемой выбора... А что вы сказете про Саварез, который продает Господин музыкант. Он часом не паленый?
Игнат
MUNKYАР Зря ты гонишь на дадарио! Тебе наверное польские попались... Это если родные - то они получше живут... Польские Дадарио у меня половину времени тянулись из-за новизны, а потом переставали строить из-за старости. А настоящие американские - получше были.
Паганини
Здрасьте. Вот что я хочу сказать... по поводу струн. Фигня все это!! Хорошие струны не могут стоить дешевле 10 баксов. И единственные струны, на которых можно играть -- SAVAREZ, причем во ФРАНЦУЗСКОЙ упаковке. Зачем г-н Музыкант их упаковывает по-своему?.. Я в Чухляндии брал Саварез -- супер! А Д'Аддарио и в самом деле хорошие струны, одни из лучших, но только американские. Насколько я знаю, сейчас в России их в принципе не продают -- абсолютно все -- палево. Я уж все перепробовал, абсолютно все. Все марки. Всех фирм, продающихся в России. Господа продавцы (читай -- жадные спекулянты) полагают, что качественные струны здесь некому покупать, а зачем им замороженный товар и замороженные деньги? Один такой п...-ец жаловался мне, что однажды они продавали ящик ФИРМЕННОЙ требухи (медиаторы, струны) 2 года, после чего затарились дешевым дерьмом. Им, видите ли, невыгодно продавать качественные струны и инструменты!!! Долго продаются! При таком подходе они не раскрутят свой бизнес. Это все не серьезно, ребята... Всякие там... Виртуозо... Фигня. А нам приходится играть на веревках. Дай-то Бог, чтобы кто-нибудь наконец-то услышал наши вопли... Один чувак услышал -- завез, наконец, "дорогущие" Саварез -- их раскупили -- всю партию! -- за две недели. Изголодались. Желаю всем творческих успехов. Ваш Паганини.
ЕРД
Саварез корум ред - стопудово хорошие струны. Но цена, блин! Дорогущиее! насчет виртуозо. не так уж и плохо. Не фонтан, но и не говно - стопудово. Ну ты Паганини нашел с чем сравнивать фиртуозо и саварез. это ж небо и земля :)
pupper&guitarman
Паганини, ты че сдурел **** Хорошие струны не могут стоить дешевле 10 баксов ******** Ты знаешь сколько стоит родные Д.Аддарио на их фабрике для оптовиков??????? 1,5-2 бакса. а в России в магазинах они стоят уже 7-10 бакинских. Ни хера себе невгодно!
Миша
Мне ОЧЕНЬ понравились Pyramid Super Classic Double Silver. Очень хорошие струны. Всем рекомендую.
Паганини
Ет-та... Ну хорошо. Я рад безумно за Д'Аддарио, за их столь умеренную ценовую политику... Однако у меня есть инфа, что по крайней мере в Питере (а дилеров у нас вообще-то не так уж много) НЕ возят родные ДэАддарио. Вот так. А если вы сможете убедить меня, что то дерьмо, которое валяется на пыльных полках магазинов -- родной Д'Аддарио, прямиком к нам из Штатов, то... ну и фиговые же струны! Эти господа почему-то... считают выгодным портить о себе мнение у российских начинающих музыкантов... Честно говоря, когда ставишь струны Д'Аддарио, то через 2 недели четвертая струна всегда стабильно начинает врать на полтона! Я уже десятки раз проверял. И это -- штатовские струны??? А как они круто упакованы! Каждая струна в отдельном пакетике! А... Что я тут кричу... Сдуреешь тут. У нас ведь в Питере Саварез только в конце прошлого года появились -- а до той поры... спрашиваешь у продавца: "Есть Саварез?" А он мне -- "Надоели вы мне все! (цитата!) Нет, не было и не будет Саварез!" -- "Почему не будет?" А кто ж такие дорогие струны будет покупать?" Я БУДУ ПОКУПАТЬ!!! Я!!! Играть-то надо... А Пирамида действительно неплохие струны. У нас в одном-единственном магазине лежит какая-то пыльная пачка со ржавчиной... Они еще хотят, чтобы покупали -- а где же мерчандайзинг? Товар должен стоять в большом количесвте на полке, а не один пакетик... в углу там... И нечего удивляться потом -- у нас НЕ умеют продавать аксессуары и принадлежности к муз.инструментам. Вот и все! И всего делов.
Павел Новолокин
To Паганини: Интересно, уважаемый: откуда у Вас "есть инфа" про D'Addario? Я вот уже лет 10 как связан с этим бизнесом, и то ничего подобного не знаю ;) Ну, а если посерьезней, то проблема-то, скорее - в самом D'Addario (поскольку я и здесь, в Москве, уже не один раз слышал от клиентов не самые лучшие отзывы о качестве их струн в последнее время): как только торговая марка сильно раскручивается, начинаются проблемы с качеством. Не знаю, увеличение производства, ослабление контроля за качеством ли влияет или просто производители начинают считать, что хороший маркетинг гораздо важнее, но такие вещи происходят сплошь и рядом, и не толко на рынке музыкальных инструментов и оборудования. Не замечали? А изготавливать "паленые" D'Addario так, чтоб внешне их было не отличить от "родных" (т.е. такое же качество полиграфии, упаковки) - слишком дорогое удовольствие. Овчинка выделки не стоит :))))
Егор Жуков (Пермь)
В целом, статья корректная. Насчет средней накрутки по буржуйским струнам в России могу сказать следующее. Если заказывать 1000 струн напрямую у западного производителя, то будут они стоить порядка 2$ за комплект. Накрутка в России что даже в самом минимальном случае составляет 100-150%%. Оптовики по России (насчет Москвы и Питера сказать не могу – говорю о Перми, Е-бурге) соглашаются плотно работать по струнам – если скидка составляет 80-100% от типовой розницы. Плюс минимальная накрутка на торгующей точке – 30%. Иначе – струны будут лежать только для ассортимента… никто не заинтересован в их продаже. В этом смысле [в плане денег] для рядового потребителя гораздо интереснее покупать струны, которые пакуются в России. Ведь те же самые буржуйские струны можно покупать в технологической упаковке. Понятно, что “технологию” в магазине сложно продавать… но ведь гораздо дешевле печатать этикетки в России и вкладывать их в упаковку.. А если всем циклом перевозки, растаможивания, упаковки и продажи занимается одна компания, то цена для Российского потребителя становится совсем приемлемой. В этом смысле мне импонирует то, что делает Костя Гузев со своим Virtuozo и Дима Бабиченво с SAVA. Что ни говорить, дело делают. По соотношению цена/качество это абсолютно реальные струны – для основной массы музыкантов. Думаю, что по пути подобного франчайзинга пойдут еще многие российские производители. Насчет струн SAVAREZ и прочих ДОРОГИХ струн (250-500 рублей). Паганини, это очень узкий сегмент спроса. Рядовой потребитель (не профессиональный музыкант и особенно в глубинке России) вряд ли может позволить себе тратить 1000-1500 рублей в год на одни только струны! Давайте реально смотреть на эти вещи…
Марина
А что вы можете сказать про золотое покрытие для нейлоновых струн? как это отражается на звуке?
Павел Новолокин
То Егор Жуков: Ну, в Москве (не знаю, как в Питере) такого жлобства как нежелание торговать струнами определенного бренда без гарантированного навара 80-100% точно уже нет. А вот насчет одной детали, влияющей на формирование розничной цены на струны, Вы почему-то не упомянули: доставка и таможня добавляют к закупочной стоимости порядка 40% (плюс-минус. Тоже - не хрен собачий :))) Так что упомянутая Вами "...накрутка в России... 100-150%%" - несколько, по-моему некорректное заявление. Во-первых, цены на струны в большинстве случаев сейчас в России ничуть не выше, чем, скажем, в Европе, а во-вторых - вследствии достаточно дорогой стоимости доставки и растаможки никто из дистрибьюторов 150% прибыли на этом не имеет.
Фича
Марина У меня препод говорит - золотые струны -это как золотые зубы себе поставить. Хочешь выпендриться - ставь. Жевать ты ими сможешь, блестеть тоже, а каких то явных преимуществ (кроме разве что понторезных) они не дают. Хотя я его спросила - а вы сами на них пробовали играть... Оказалось что нет :)
SmithX CLS
Незнай как вам, но мне нравиться La Bella - хорошие струны, не жалуюсь....
Hot Paganini
Гм-гм-гм... Это все хорошо, дорогие мои... И про упадок качества тоже мне все понятно. Но давайте посмотрим на эти вещи так. В Финляндии продают моющее средство Fairy и растворимый кофе Nescafe. У нас их тоже продают. Но если кто пользовался именно финскими вариантами, тот знает, что качество их на НЕСКОЛЬКО порядков выше, чем у того продукта, который можно купить в ларьке у метро... в Питере. Часом, ситуация с Д'Аддарио не перекликается с такой странной закономерностью? Или упадок качества этих вобщем-то очень заслуженных струн действительно имеет место быть по всему миру вообще? Поймите меня правильно, друзья... я -- музыкант, а не бизнесмен, или продавец, или что ещё там... и у меня много очень друзей музыкантов с такими же запросами по отношению к качеству струн... Я, уважаемый Егор, с 1995 года смотрю "на эти вещи реально"... Я реально НЕ могу обеспечить на своем инструменте качественный ЗВУК!!!!! Потому что марки продаваемых здесь струн не отвечают моим лично музыкальным потребностям, которые, кстати, не так уж и высоки... Я понимаю, что это -- узкий сегмент рынка (чтто за словечки-то!!)... и мы живём пока не в Чухляндии.. где в центре Хельсинки стоит музыкальный магазин... и вся стена просто увешана пачками струн самых разных производителей... на любой вкус. А Саварез там валяется просто в таких больших корзинах. И при этом -- очень мало покупателей. Я полагаю, что в любой стране мира это -- узкий сегмент рынка. И Саварез и более дорогие струны не покупают, конечно, упаковками по 100 сетов... так как-то решена эта проблема ведь "там"! Они же там тоже делают бабло не на струнах! Но -- они считают ВАЖНЫМ продавать и такой товар тоже. ОНИ просто (это мои такие мысли) -- все продают. А у нас продают то, что выгодно... Такие выводы я сделал вот из какой ситуации. В течение многих лет магазины Санкт-Петербурга не продавали никакие струны дороже, чем за 5 баксов. Объясняли это тем, что "дороже не будут покупать". Хорошо. Но одновремено с этим они навязали начинающим (и уже развитым) музыкантом ПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение к своему звуку. Проще говоря, привыкшие покупать дешёвку гитаристы даже НЕ подозревают, что хорошие струны могут качественно улучшить их звучание... и не стремятся искать хорошие сеты. ИХ устраивает такое положение вещей. Они продолжают покупать средненькие струны. Но... если у тебя есть уши, если ты музыкант, если тебе что-то еще надо кроме того, что уже есть... то ты будешь искать звук, верно? И как только СЛАМИ открыла у нас на Загородном проспекте магазин МИР МУЗЫКИ и вывалила -- впервые за много лет!! -- Саварез, то его... смели за две недели, всю партию. Причем мели и профи, и новички. Потому что качество звука действительно лучше, и здесь даже не надо обладать какими-то особыми ушами, чтобы это услышать... Значит, магазины просто не хотели рисковать заморозить товар? Спасибо СЛАМИ -- рискнули. Ура. Уважаемый Павел.. Я не могу, конечно, утверждать с полной достоверностью относительно всех этих вещей... ведь я не торгую струнами, не закупаю их и не имею каких-то специальных контактов... Я сужу только на основе своих разговоров с несколькими менеджерами... в том числе и ATTrade... и Камертон-Б... и с продавцами почти всех магазинов Питера (у нас их очень мало, в отличие от Москвы, можно пересчитать по пальцам)... возможно, они не обладают достоверной информацией. Если что не так, то приношу свои извинения. Я уверен, что весь этот дурацкий рынок струн -- преступление против Музыканта. И это совсем не смешно! НЕЛЬЗЯ навязывать музыканту, начинающему и даже профессионалу, посредственное качество звука! Просто потому, что ничего лучше... не продают!! При чем здесь выгода? Здесь -- преступление против культуры. Такое поведение магазинов является, бесспорно, весомым вкладом в упадок культуры игры, культуры звука на классической гитаре. Надеюсь, наличие УПАДКА в культуре не вызовет ни у кого сомнений? Прошу прощения, если задел чьё-то самолюбие. Желаю всем успехов. С уважением, Паганини. Санкт-Петербург, Россия
Егор
Паганини... Один мой приятель в таких случаях хватает кредитную карточку и лезет в Интернет. Такое вот решение проблемы...
Gosha
Могу посоветовать способ, при котором струна 4,5,6 не стираются так быстро. Надо переодически их протягивать, на поллада, или на лад, пока струна еще завязывается. Тогда она еще может прослужить более менее долго. Я на Virtuozeиграл до полу года. Првдо не активно, но все же продержались. Все пока, пришите письма. Очень хороший форум
Мик
Здравствуйте, коллеги! Попытка описать звук, тем более гитарный, это все равно, что описывать запах цветка... Тем не менее, кто может хотя бы на птичьем языке объяснить разницу в звуке между разными типами того же Savarez? Ох, велик и могуч русский язык, а вот тут ...;) Продавцы магазинов, где я покупал струны, в лучшем случае отличают их по упаковке... Покупать же несколько разных типов по 400-500 рэ ради эксперимента -... Пробовал и Дадарио, и Саву, и La Bella, и Августин. Остановился на Томастике и Саварезе, пусть они и дорогие, зато ЗВУК душу греет, играть хочется. Все остальное (из пробованного, ест-но, а дешевое я не беру) – рядом не стояло. Но ассортимент Саварез меняется, приходится брать то, что есть. Я думаю, обмен мнениями на эту тему позволил бы худо-бедно описать тембральные свойства струн (этого я нигде не нашел, только скудные описания на профсерию La Bella), и позволить музыкантам меньше промахиваться при выборе. Заодно сделали бы так протекцию хорошим струнам, смотришь, и дерьмо меньше станут предлагать. А тем для вопросов много. Кстати, могу сказать, что далеко не факт, что High tension однозначно лучше Medium. High требует хорошей "раскачки" струн, хуже отвечает на небольшие изменения в щипке. Medium дает более глубокую и ровную окраску, особенно на тонкой деке. Тем, кто играет для души, а не на сцене - сила тона не так важна, как тембр и глубина звука… И таких вопросов хватает. Кто что думает на эту тему?
Трататата
Я играл на разных сериях и разновидностях La Bella (Flamenco, Classique и т.д., разных натяжений и цветов - даже черные и красные были), эти струны вполне соответствует своей цене. То, что они (и в первую очередь как водится 4-ая струна) стираются за месяц - это вполне нормально при активной игре. Даже при своем небрежном отношении, я менял струны примерно раз в неделю (и не только La Bella) играя каждый день и очень много. Пробовал Savarez, и D'Addario (у нас он и вправду польский, я пробовал американский) - кайфовые конечно струны, но я говорю отношение у меня небрежное довольно, и к струнам и к гитаре, мне вообщем все равно на чем играть (главное чтоб не совсем говно было), хороший инструмент это здорово, но сильно заморачиваться я на этот счет не буду, все дело в пальцах и в голове, а не в струнах и инструменте.(Играю я давно (это чтоб не было недоразумений)-практически не помню время когда не умел играть, - и играть умею). По всему этому я прекрасно обхожусь Беллой, предпочитая струны среднего натяжения, серии Classique из красного нейлона за их более теплый и в тоже время достаточно яркий и острый звук. Струны высокого натяжения, а таже вся серия Flamenco - имеют на мой слух слишком перкуссивное звучание, трещат немного, хотя около года я играл только на струнах высокого натяжения и вообщем меня это вполне устраивало, то есть получить нужный мне звук из них тоже можно, насчет громкости - обективно они погромче средних, но вообщем опять же все дело думаю в исполнителе. Опять же отношусь я к этому делу небрежно, поэтому всего не знаю, и сказал только о том, что приходилось пробовать. И кстати с 8 до 16 лет я играл на наших струнах (на любых) и на ленинградской гитаре (полное г... но как я ее прииграл за восемь лет - жалко было выкидывать:) и делал мальчиков и девочек с испанками, музимами и пр. и фирмеными струнами влет. (Это я конечно хвастаюсь нескромно, но это факт)
)(
Ну Паганини ты и завернул!
GunFughter
ИМХО клево ставить тройки из разных наборов (голос/бас), и даже на Вестерне капроновые басы звучат.. и даже очень, в сочетании с мягким крупнокалиберным металлом.. неправильно это, конечно... но мне нравится( не смог играть на метллических басовых после долгих лет на классике, когда перешел на Вестерны)
Игнат
Интересно, кто-нибудь может откомментировать влияние цвета трех первых струн... Если точнее, то как на звук влияют различные цветовые добавки-красители? Карбон - понятно, то ведь струны бывают разного цвета. Леска-то рыболовная вообще бывает любого цвета.
Трататата
Для красоты наверное, всяие фирменные штучки
GunFughter
Непосредственно цвет струн влияет на их звучание так же, как цвет машины на ее скорость и управляемость:) При том же цвете заполнитель или гранулы основы могут иметь разные физические показатели.. вроди плотности, способности к растяжению, упругости.. и готовая струна желтого или кремового цвета разных производителей звучит по-разному... По идее (ИМХО)1) более плотные материалы имеют меньшую проницаемость - прозрачные и слабоокрашенные струны мягче 2)хотя краситель сейчас распространен синтетический и несравним по спектру с известными натуральными веществами, наверное содержание различных металлов и пр. в составе отражается на цвете девайса.. и позволяет в некоторой степени судить о свойствах изделия..
Трататата
Надо будет произвести химический анализ..)
GunFughter
Спектрографа достаточно... во я прокололся в этом топе:)))) простите парни.. научное прошлое ведет к занудству.. Играйте и наслаждайтесь звуком.. не парьтесь.... WBR!
андрей
а мне кажется, что ДиМеола играет "пластмассово", а вот Пако Де Лусия нет, он пальцами играет
belomore
Господа!!! Обратите внимание на то, что сколько людей-столько и мнений!!! Лично я всю жизнь занимаюсь музыкой и, соответственно, достиг ОЧЕНЬ немалых успехов!!!И для меня из всех нейелоновых струн- самые лучшие-La Bella(от 300 руб). На этих струнах при нормальной гитаре можно играть не только с удовольствием, но и весьма долго!!!
Дима
Слушай, а ты когда нидь играл на струнах жильных натуральных? Это ведь вообще пи..ец, я как-то у другана (у его бати) играл, звук просто супер, глубокий, вдумчивый, высокие просто потрясающи, но стоят такие струны просто до матери, от 800-900 рублей до 1500 штук, да и в Москве их хер найдешь, но звук...
Дима
т.е. не 1500 штук, 1500 рублей за комплект (одна штука:)))
belomore
Я играл на струнах Luxas, когда был в испании, вот это звук!!! А сколько они у нас стоят я не знаю.....Но скажу одно...когда они у меня крякнули(уже у нас) и я купил довольно простые( где-то 10-20$), то просто разочаровался. Это вынудило менять их так часто пока я не нашёл для себя La Bella. И ещё раз скажу, что это выбор каждого. Как и выбор машины,например, между Mersedes и BMW, одни хотят скорость, другие мягкость и комфорт!
LizardKing
А третьи хотять красивое название на обложке... и еще лучче будет, если за цену оригинала...
Александр
Насчет Дадарио - я покупал не "паленые", поскольку в США их нет. Могу сказать, что по сравнению с Саварезом - это как наши ботинки по сравнению с настоящими. Звук много лучше и стоят они раза в два - три дольше. Саварез сейчас пользую 500 PR new corumn cristal. Цена у них чуть больше десятки. Надо будет попробовать 520 - классические не полированые. Что же касается экономии на струнах - то тогда какой смысл гитару вообще покупать? Лучше купить бубен, там ничего не надо менять.
Никита Холодов
У нас в городе была тож проблема: Не хотели везти GHS, Elixir... Говорили:"А зачем? Не надо. На эти деньги вы сможете купить аж 2 комплекта Диадарио! Почувствуйте выгоду, как оно?.." Почувствовали... Особенно музыкальные магазины после реализации хороших струн. ;)
Макс
У меня щас стоят Savarez 520r Red card Higt Tenision (второй комплект) звук полный атас!!! Другие(какие уже ставил, а я дешевые не ставлю!) и рядом не валялись!!!!!!!!!
Александр
После Савареса 500 попробовал миксовый набор - первые 3 струны - Саварез 540, три басовые - 500. Естественно - Higt Tenision. Понравилось больше, чем чистый 500. Надо будет теперь попробовать 520, к тому же он на пару баков подешевле.
Александр
Сегодня меня постигло муму. Вообще то муму постигло меня раньше, на прошлой неделе, когда я обломил ноготь на указательном пальце и пришлось ногти на правой руке подстричь практически под корень. После чего тремоло совершенно перестало получаться и я не мог играть мое любимое Воспоминание об Альгмбре. И вот только они начали подрастать (ногти), как лопнула первая струна комплекта, на котором отыграл я пару месяцев, не больше. Взял поставил Саварез 520AR, который купил на пробу. Он рекламируется как традиционный и с неполироваными первыми тремя струнами. Ощущения после Савареза 500AR - играть стало легче (первые струны значительно толще и мягче), а звук чисто пластмассовый. Причем, обычно, если ставишь новый комплект, то по сравнению с тем, который простоял несколько месяцев новый звучит сочнее и сустейн больше. А здесь, ничего подобного. Как будто другая гитара. Так что делаю вывод - ничего кроме Савареза 500AR больше не покупаю. До этого еще пробовал 500CR, тот лучше 520 и струны такие же по толщине, но звук все же похуже чем у 500AR. Единственно, может когда буду получше играть, попробую 520 с большим натяжением.
Александр
Сорри, конечно же не 520, а 500AJ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.