В конце статьи написано: По материалам статьи В.Кетнерса "Органичитель сложного сигнала". Разыскиваются выходные данные первоисточника. Имею журнал с оригинальной статьёй. Что именно ищете. С уважением, Paul.

Данную схему,помнится из журнала в помощь радиолюбителю,собирал ещё в босоногом детстве т.к. по глупости-молодости не просёк глупости самой идеи.Не звучит она как орган!!!Зря я на это купился.Зато шумит как примус.Позже я приблизился к звуку органа , но пришлось попотеть - не так все просто.

В СПИСКАХ СОТРУДНИКОВ "Fender" КЕТНЕРС НЕ ЗНАЧИТСЯ . ГРОМЫХАЮЩИЙ ДИЛЕТАНИЗМ НЕ ВНОСИТ ЯСНОСТИ В "ОКОЛООРГА(ЗМ)ННОЕ ЗВУЧАНИЕ" БЕСКОНЕЧНЫХ ГИТАР-ОРГАНОВ . НАШИ УМЕЛЬЦЫ НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ТАКОГО НЕЖНОГО ОТНОШЕНИЯ К СЕБЕ СО СТОРОНЫ ГОРДОГО ФЛАГМАНА ОТЕЧЕСТВ. ОПУПИЗМА --- Ж . "РАДИО", ОТСТОЯ ДЛЯ ГИТАР-ОРГАНОВ . И ВЕДЬ НИ СЛОВА ПО ДЕЛУ , НУ НИ КАПЛИ , ЗА СТОЛЬКО-ТО ЛЕТ,

Радиолюбителм. Кетнерс уже давно гитарами-органами не занимается - живет как бомж в нищете. Был почетный Радист СССР, а теперь деградировал как личность.

я не верю чтобы кетнерс деградировал

Брат, а с чего-бы этой штуке шуметь? Что там необычного? По-моему там только первый операционник работает с усилинием, а остальные - повторители ( я по памяти), может ты спецом для г-на Кетнерса использовал 140УД1?

Схема ограничителя сложного сигнала была опубликована в сборнике лучшик конструкций радиолюбителей какой-то там выставки №31. Фонит довольно сильно из-за очень высокого усиления отдельных каскадов (только в первом ОУ Ку=200) и полного отсутствия даже простых пассивных фильтров на входе. Звук очень оригинален, в частности, если включить последний ОУ по схеме триггера Шмидта, можно брать аккорды на гитаре - может не совсем орган, но приятно(попробуйте взять аккорд на примочке - предусел + триггер Шмидта -> ЖУТЬ !!!). На счет деградации - не верю !!! Вольдемар Кетнерс был одним из пионеров спутникового телевещания в СССР и Латвии (в 1989 г.), я думаю, что с его знаниями и талантами можно выжить даже в переходный период (из социализма в полную задницу). ИМХО конечно.

Чего на Кетнерса накинулись. Мне в начале 80х довелось с ним беседовать, по тем временам это было новаторский ход. Беда в том , что элементная база была та еще. Когда появились первые фленджера, голову ломали, где микруху найти на ПЗС. Я те времена хорошо помню. Это сейчас без проблем. Только за столько лет координально в схемотехнике примочек (процессоры не в счет)ни чего не изменилось, только разговоры одни и те же.

To Alexandre: Дык я и говорю, схема очень оригинальная, позволяет взять полноценный аккорд на очень сильном перегрузе (либо вообще прогнать сигнал через триггер, звук тогда получается не очень гитарный, но по-своему интересный). При чем каждая струна отчетливо слышна и не сливается в кашу, как в обычном дисторшне. При соответствующей доработке (шумы придавить маленько) вполне жизнеспособна

поглядел на схему, выложенную на сайте http://www.guitar.ru/articles/make/ss/ris3.gif , сильно отличается от оригинала Кетнерса. Много лишних кондеров

А не та ли это схема в оригинале, где операционников штук 6-7 в ряд?

она самая, на К553УД2

Я собирал именно эту схему, где задержка формируется цепью операционников. Шумит она брат потому, что даже на десятке операционников задержка получается мизерная и потому на разнополярные входы опера поступает сигнал с мизерным отличием а значит и результат сложения его в районе микровольтов. Получается, что и так не слишком большой уровень с датчика уменьшается децибел на 30, а затем его еще нужно поднять до уровня ограничения....И тип опера здесь не при чем. Что бы вы там не говорили схема оригинальна только теоретически. Практически она работает неважно. Позже, как я уже писал, я добился органного звука, намотав на каждую струну отдельный датчик, и ограничив сигнал с каждого датчика отдельным ограничителем.

Я вовсе не умаляю достоинств Кетнерса, но КОНСТРУИРОВАТЬ ПРИМОЧКИ СПОСОБЕН ТОЛЬКО МУЗЫКАНТ!!! Если не профессионал, то хотя бы любитель.

to serjas: Насколько мне известно, Кетнерс является автором схемы активной электрогитары, опубликованной в Радио в 70-х годах

У меня лежит статья из радио с описанием этой электрогитары, а также еще несколько журналов с его гитарными схемами. В оригинальности ему действительно не откажешь, т.к. все разрабатывалось впервые, схем зарубежной гитарной аппаратуры я думаю в то время достать было просто невозможно, поэтому нужно было создавать что-то свое.

Хочу еще раз сказать, что я не умаляю достоинств Кетнерса, мнение о нем сложилось только на основании этой статьи, на схему активной гитары с удовольствием посмотрел бы. По поводу ограничителя сложного сигнала хочу добавить вот что: вся часть схемы от входа до суммирующего операционника есть ничто иное как классический нерекурсивный фильтр первого порядка. Считаю его применение нецелесообразным. Тех же результатов вам поможет достичь актифный фильтр высоких частот, который можно сделать малошумящим, и с регулируемой частотой среза.

Мужики, а кто собирал схемку, выложенную на Guitar.ru - там эта штуковина скреатирована на трёх опер., причём в режиме усиления работает только первый. Я-то думал, что её парафинят, посмотрите, там и графики есть. Не показан узел ограничителя, но это уже не принципиально............!

Принципиально эта схема отличается только количеством операционников в задержаном канале.Скорее всего шуметь она будет не меньше.

Чему шуметь? Я же не предлагаю 553УД ставить! Предварительный каскад перед ограничителем, вот и фсё, знацца и шума будет не боле чем у подобных схемок.......

Ты забыл, что потом это все надо ограничить. При этом выяснится, что уровня сигнала для ограничения тебе не хватает. Значит надо усиливать, причем солидно. И вот тогда найдется чему шуметь :0)

Конструкция этой гитары совершенно отличается от обычных гитар что-то общее есть только наверно с миди-гитарой. Вкратце конструкция такова: два звукоснимателя один из них общий для всех струн, другой с датчиками отдельными под каждую струну и для каждого датчика свой канал обработки состоящей из полосового фильтра, триггера Шмидта, делителей на триггерах, АРУ, дальше сигнал складывается и идет на амплитудный модулятор(вибрато). Все вышеперечисленное находилось в корпусе гитары(7 печатных плат!), далее идет темброблок и усилитель мощности с встроенной квакушкой. Конструктивно корпус гитары и гриф выполнены из пластмассы(текстолит, эбонит, винипласт), имеется тремоло-машина, 9кнопок+6потенциометров на корпусе, гриф армирован двумя стальными уголками(деревянная в гитаре только накладка). Вот так. П.С. Позже в том же "Радио" видел аналогичную обработку - схему примочки с триггерными делителями, кто-нибудь может собирал это дело? Очень хотелось бы услышать как оно звучит. Должно вроде как древний синтезатор...

В той примочке деталей было больше чем звёзд на небе!

Ну дык никто не мешает например триггеры заменить интегральными схемами. Я имел ввиду не конкретную схему, а сам характер обработки - использование пороговых устройств и делителей.

Да этого я не видел, и слава богу. Я пошел другим путем (не путать с дедушкой Лениным), но не кардинально. Я тоже намотал отдельные звучки под каждую струну, но соеденил их в противофазе - паралельно через один. Этим я избавился от наведенного фона и каналов получил вдвое меньше. Далее в каждом канале несложный овердрайв. Моя гитара терпела без грязи полный аккорд и звучала за троих. При этом звук оставался в пределах стиля (тяжкий рок). Я был очень доволен результатом, пока нашу идилию не разрушила жизнь. Не знаю даже где теперь мое самое первое дитя :0)

У меня тоже была такая идея с отдельными катушками соединеными в противофазе. Но так как в продаже не было никаких намоточных проводов то я забил на это дело...

Я использовал каркасы катушек электромагнитов от допотопного кассового аппарата и распространенный провод ПЭВ 0,1 СМОТАНЫЙ С ТРАНСФОРМАТОРА ЛАМПОВОГО ТЕЛЕВИЗОРА.

Открою жуткий секрет: кладезь провода для энтой цели - релюшки от тел.станций и концентраторов (РКМ и пр.)

По поводу, что уровня сигнала не хватит для работы ограничителя - у первого операц. в обратной связи резисторы 1Мом и 10К, соответственно усиление каскада - 100, хватит вполне.

Не хочу спорить - ты попробуй (я то уже), а потом обсудим.

Не верите, что Кетнерс деградировал! Так еще против него уголовное дело завели. Совсем пропал когда-то Почетный Радист СССР. Информация достоверная - 100 %. Когда-нибудь о его взлете и падении кто-то напишет захватывающий роман !

Откуда информация ? Ссылку в студию !

В совковое время знали о импортных разработках. Пример: журнал "В помощь радиолюбителю" выпуск 47 от 74 года, статья Стрельцова "Расширение исполнительских возможностей эл.гитары". Там рассмотрены перегрузы на: триггере Шмитта, двусторонний диодный ограничитель(дист!) и усилитель с переусилением.(+пара вау и бустер). Так вот, автор не рекомендует триггер Шмитта из за шумности, а предлагает как лучший - диодный ограничитель. кст, какая имеется ввиду триггерная схема: радио80 №8(простенькая), или Радио81 №5-6(агромадная)(кст, она в заголовке статьи предлагается для обработки сигнала с эл.гитар, пения и :) художественного свиста!)?

Товарищи! Буду глубоко признателен тому, кто вышлет статью Кетнерса про ограничитель сложного сигнала - хотелось бы смоделировать эту бедулю в "Генераторе". В наши-то цифровые времена линии задержки на фазовращателях делать не обязательно... Жалко Кетнерса. Помню, была ещё в "Радио" его примочка-шифтер - в SSB стиле - с трансформаторами и кварцевым фильтром.

А мне - в софте...:)

Когда-то несколько раз пытался делать триггеры Шмитта и делители частоты. Они только на макетке хорошо работают от генератора. От гитары же - вовсю трещат, особенно при затухании звука, а делители частоты постоянно сбиваются со счёта. Подогнать гитарный сигнал под них - целая проблема (см. Радио 5-6/1981 или ВРЛ - 64). Но звук не будет стоить трудов. Лично я давно отказался от импульсной обработки гитары. Обычные ограничители - более благодарное дело.

Willie, сознаюся, будучи подписчиком "Радио", я в начале 80-х трахался с этим "шифером", так ничего и не получилось.....

А мне кое-что удалось получить с этого на макетке. Правда, трудно было настроить f-U преобразователи. Но когда услышал этот жужжащий и в то же время глухой звук (от чистых прямоугольников), то решил, что буду делать только ограничители. То был мой последний опыт с импульсными устройствами, и никому не посоветую связываться с ними. Аминь.

А я что-то не понял, зачем вообще нужна эта задержка. ИМХО ТАК брать производную можно только при цифровой обработке. Для аналоговых примочек существует дифференцирующая цепь - проходной конденсатор + резистор на землю (если вдруг кто-то до сих пор не знает %)). Изобретать что-либо ещё просто странно...

Точно говоришь, Shoewreck. Есть такая приблуда в буржуйском И-нете, называется "Differential Distortion". Это простой дифкаскад, на один вход сигнал идет напрямую, а на другой вход - через ЭрЦе интегрирующую цепочку. В интересующем диапазоне частот получается точно как в статье про Ограничит. Сложн. Сигнала. А потом и модификации к этой схеме есть - конкретно сам клиппер. Схема старая, и на нее пара-тройка сэмплов водится. Лично мне не понравилось. Хрусту много, сустейну мало.

Здесь про гитару-орган Кетнерса упоминали. Помню я эту конструкцию. Описание было опубликовано в журнале "Радио" за 1975 год. В двух номерах. Где-то есть у меня эти журналы. По тем временам это была очень сложная конструкция: только в корпусе самой гитары было около 50 транзисторов. А еще в комплект входили три ящика (но малогабаритные): темброблок, усилитель (у него еще два дополнительных входа было - для второй гитары и микрофона) и колонка. И еще педаль подключалась сдвоенная: одна секция - "вау-вау", вторая - включала-выключала преобразователь спектра. У гитары было два звукоснимателя: с одного (с отдельными датчиками для каждой струны) сигнал шел на шесть (по числу струн) каналов с делителями и т.п. А второй звукосниматель был общий для всех струн и имел свой электронный канал. Оба блока - пострунный и общий для всех струн - могли работать либо поврозь, либо одновременно, что должно было создавать очень богатые тембровые возможности. Само собой, был механический вибратор и электронное (вроде - амплитудное) вибрато. В то время в промышленных радиолах высшего класса столько транзисторов не было, да и вообще большинство их тогда ещё на лампах делались. Так и не знаю, повторил ли кто кроме самого Кетнерса эту конструкцию - сложно это было, да и очень дорого по тем временам. Были нужны редкие тогда малошумящие транзисторы. Кроме возни с паяльником еще и механических работ надо было много сделать... Сложно было с хорошими магнитами для оригинальных звукоснимателей... Тогда это была, наверное, очень даже передовая конструкция. Думаю, и сейчас, если на новой элементной базе это слепить, должна получиться интересная штука. Ведь принципиально нового в этом деле с тех пор не так и много появилось - все идеи были уже тогда известны, но элементная база еще слабовата была. А как она звучала - не слышал. Но из описания ясно, что в канале каждой струны были два последовательно расположенных делителя частоты, что давало возможность либо смещать строй на октаву или две, либо получать органные тембры. Там была фотография автора с "изделием" в руках. Тогда же было упоминание, что автор уже задумал новую конструкцию - гитару-стереоорган. Как оно должно было работать - информации не было. Неясно, осуществил ли он эту задумку. Даа.. А первое упоминание о гитаре-органе было в "Радио" год за 1973 или 1974. Была там и черно-белая фотография этой штуки - в обзоре какой-то радиолюбительской выставки. То есть она демонстрировалась уже тогда, и кто-то, наверное, слышал ее звук. Я видел этот журнал, но у меня его нет. Наверное, в библиотеках можно найти, но номер не помню.

Господа! А я эту самую гитару живьем слышал... Ну, не ТУ САМУЮ, а собранную на базе музимы... звучала вполне достойно, НО! там на переключение стояли П2К... как же они грохотали...

Да, эта гитара-оргАн - то, от чего я "заболел" гитарными примочками. ;-) И даже в свое время сделал ее работоспособное подобие(вплоть до формы). Только до 6 каналов обработки тогда дело не дошло, понимая, что уже в те времена (конец 70-х) схемотехника была довольно устаревшая, начал экспериментировать с делителями, используя ОУ и триггера на логике, да и эти эксперименты результата, _реально_полезного_для_музыканта_ не дали. Тусклость звука меандра победилась изменением скважности (кстати, при ее изменении эффект, напоминающий фленджер), рваное мусорное затухание и отсутствие динамики - формирователем огибающей (почти как у автора), на первых порах все казалось очень круто... Но потОм пришла мысль, что конкретно применять органный эффект не так-то уж часто и нужно. Кроме того, терялась "живость" гитары, когда звук меняется не только по частоте и амплитуде, но и меняется его спектр. Получалось слишком холодно и безжизненно. Кроме того, никакими хитростаями, даже следящими системами, не удалось полностью избавиться от периодического переключения триггеров на октаву выше, чем они должны были делить, при игре возле нулевого лада. В общем, закончилось это в 6-канальным звукоснимателем с отдельными дисторшнами на ОУ (140УД7). С намоткой не стал морочиться, использовал 2-килоомные катушки от реле РЭС-9 с кольцевыми магнитами. В итоге - сохранилась "живость" звука, он стал длинным и ограниченным, но читаемым в аккордах. Эта система и по сей день стоИт у меня в бревне. С этим звуком была сыграна подложка в музоне 148.MP3 присланном на конкурс "Гитарист-2000" (заметного места я там не занял, так как не такой уж крутой в качестве лабуха). Сейчас собираюсь менять систему - уже почти готов (пока без корпуса) 6-канальный хамбакер (катушки по 9КОм, сигнал побольше, чем у недорогих обычных хамбакеров), и прикинута и опробована на макетке схема обработки. Более того, из разряда Crazy Idea - планируется сделать подкачку струн специальным 6-канальным электромагнитом для получения feedback-а и возможности незатухающего звучания без многоваттного усилителя - как есть в некоторых гитарах (кажется, Fernandez ). Это тоже было попробовано, и впечатления - незабываемые. Но, к сожалению, все надо делать только внутри самого бревна, и с существенной его доработкой, иначе система получается совсем уж неюзабельной.

Так нужна схема-то на ОСС? или через год прибегать?(С) печатка(для УД708) тоже есть