Почему то был уверен, что свёртка не учитывает нелинейность сигнала, пока не наткнулся на упоминания о сабже.
И собственно на плагины, его реализующие.
http://www.cjclub.ru/blogs/951
http://www.acusticaudio.net/modules.php?na...ile=nebula3free
Кто что об этом знает? И можно ли ею эмулировать дисты? )

Уважаемый, может Вы просветите мою глупость, что такое "нелинейность сигнала"???? И как вообще Вы понимаете понятие линейности? А то я знаю только нелинейность тракта, через который проходит сигнал. А сигнал сам по себе определён во все моменты времени.

И зачем Вам понадобилась свёртка?

Ок, скажу чтоб Ты понял. Не учитывает нелинейную зависимость амплитуды отклика от амплитуды иcходного сигнала.
П.С.: Просветить глупость нельзя. Можно просветить незнание.

Хм вообще то обычная математическая операция свертки никогда и не была предназначена для моделирования нелинейных систем .. А вот взглянул на текст и сразу стало ясно писали МАНАГЕРЫ для таких же Тока про турбулентность стагнации забыли добавить чтобы всех добить

Текст рекламный, да.
Но слил плагин по второй ссылке. И там есть импульс (/образ/сэмпл?) компрессора, и он работает
Собственно и интересно, это просто обычный софтовый компрессор, а свёртка просто как модное слово упомянуто, или это чё то непонятное.

Уважаемый, это о нелинейности не сигнала, а системы, через которую проходит сигнал. Я же дословно Вас процитировал, где Вы упомянули о "нелинейности сигнала". Понятие линейности и нелинейности знаете, а вот употребили непонятно как. Ну, допустим, это просто Ваша ошибка. Так зачем Вам динамическая свёртка? Хотите звуки в линию получать за счёт свёртки с ИХ полной цепи настроенной? Ха!

Свёртка это интеграл дюамеля. То есть B(t)=интеграл(S1(t)*S2(t-q))dq, где q-сдвиг. Соответственно, похоже Вас заинтересовала тема свёртки сигнала с импульсной-переходной характеристикой системы. Однако слабо вериться, что такая импульсная характеристика изменяется линейно в зависимости от взвешивающего коэффициента. То есть в ИХ в цифровом виде получается реакцией на цифровую единицу. И поэтому вряд ли свёртки эти заменят реальные девайсы со всеми их нелинейностями. Вроде как нелинейности содействуют музыкальности.



Вот только позориться не надо. Модное слово...

Дык про то и разговор, что производители этих плагинов заявляют, что они (плагины) моделируют эти нелинейности! Не тупи.

Уважаемый, будьте повежливее и читайте внимательнее, что я написал. Импульсная характеристика(или просто импульс системы) может содержать в себе информацию про различные характеристики(получить их легко с помощью соответствующих преобразований над импульсной характеристикой), и свёртка в данном случае заменит систему при условии, что форма импульса не изменится с увеличением входной амплитуды при получении этого импульса(для записи в цифру разумеется), а этот тип нелинейности может быть устранён лишь набором импульсов и когда какой применять... это очень сложный вычислительный процесс, который вряд ли будет когда-либо окупаться.

Всё верно.
И, вероятно, в свете тобою же сказанного будет понятнее смысл вопроса

в любом случае, любая система и работает по принципу свёртки, грубо говоря. То есть это вообще из разряда природных явлений и мода тут не причём. Любой цифровой фильтр можно синтезировать по виду свёртки самым прямым образом. И наоборот. Собственно, это основы кибернетики, которой уже лет 70 минимум.
Просто нелинейности бывают разные. Разного порядка и толка. АЧХ может быть линейным, а может изменяться в зависимости от амплитуды выходного сигнала или даже фазы. Так что вопрос неоднозначный и сложный. Скажем, на примере, что крайне сложно, если не невозможно, смоделировать систему "Стек->микрофон(ы)->обработка" в силу высокой степени нелинейности всей системы.

Однако, компрессор это не ламповый перегруз, поэтому.. всё надо слушать, смотреть, испытывать. Но, думаю, ответ мой понятен.

Абсолютно полностью смоделировать само собой не удасться. Но что из себя представляет технология, всё же интересно.
Не может же быть, что образ представляет собой 16 миллионов импульсов ( или скольо там 2^24).
Хотя кста файлы библиотек большие. Халявные либы по ссылке весят 700 мб, и в них модели ~30 девайсов.
Но что ещё мение понятно, что здесь есть эффекты типа хоруса, фленджера и т.д, где задержки изменяються во времени! И при этом указаны какие то модели, и типа это всё тоже снималось с реальных железяк, а не писался код.
Кстати, если говорить о цифровых компрессорах, к большинству свёртка и фильтры не имеют никакого отношения.

И кстати компрессор же вызывает ещё больше вопросов, чем прегруз. Ведь передаточное число в нём меняется не просто от амплитуды, а плавно изменяеться во времени.

это всё равно что сказать, что нефть никакого отношения к бензину не имеет.

Любой цифровой вычислительный процесс и есть цифровой фильтр по своей сути... чаще всего этот вычислительный процесс моделируется, как ни странно, программным кодом(а чем ещё???). Понимаешь, что в цифре нету "устройств", которые преобразуют сигнал, а есть только вычислительные процессы, которые сигнал пересчитывают?

А сказать, что свёртка не имеет к этому отношение.. тогда сказать, что обработка сигнала никак не связана с прохождением сигнала через компрессор. Выходной сигнал это и есть свёртка входного сигнала с импульсной характеристикой. Как говорится, учи матчасть более "менЕе", чтоб вопросов таких не возникало.




Ну а в перегрузе что, нет что ли?? Чувак, нечего сказать на это... А во всём как всегда, конечно, виноват ред("и спай")

Млин, Рэд, ну вот зачем ты прицепился к терминологии? В принципе и так понятно, о чем сабж.

По субжу: в свое время интересовался, как бы смоделировать нелинейный фильтр, была идея забабахать это дело на основе набора импульсов, т.е. грубо говоря разбить множество входных сигналов на непересекающиеся подмножества, и на каждом подмножестве использовать свертку входа с использованием того или иного импульса. Т.е. попытаться аппроксимировать нелинейный оператор набором линейных, что-то наподобие линейного сплайна. Но дальше тупо мыслей и концепции дело не пошло. Хотя интереса ради конечно можно попробовать прикинуть корректность подобной аппроксимации, скорость сходимости и т.п. вещи, но дико лень.
А свертка по определению операция линейная, т.к. свертка от линейной комбинации входных воздействий есть линейная комбинация с теми же коэффициентами результатов свертки входных воздействий.

"Почему то был уверен, что свёртка не учитывает нелинейность сигнала, пока не наткнулся на упоминания о сабже."

Вот потому что хотел выяснить, что под этим всем имеется ввиду

А ты понимаешь, что в ЦОСе не все операции - фильтры )))?
Компрессор - это тупо умножение на огибающую. Причём тут фильтры и свёртка?

Если нечего сказать, то помолчи )))
В простейшем случае, нет, не так.


Ну кста похоже на правду. И если для перегруза импульсы выбирать по амплитуде, то для компрессора по времени, в зависимости от того, на сколько он ужимает в данный момент.
В принципе да, сходиться
Но получаеться, что вся модель - это не просто снятая с системы характеристика, как в случае обычного свёрточного ревебератора. Т.е. для компрессора - всё равно надо писать логику, когда он аттачит, релизит и т.д.
А использоваение подряд разных импульсов уже даёт огибающую, ачх и фчх. Ну т.е. вместо умножения на конкретные значения огибающих, он подставляет импульсы.
А в случае фазера, забиты импульсы на разные смещения фазы, в случае тремоло - на разные амплитуды и т.д.
В любом случае, нет такого, что бы записал отклик от девайса, софтина обработала и выдала модель девайса. Ок, теперь более менее понятно.

Чувак, учи матчасть, ещё раз говорю. Тогда поймёшь, что такое свёртка и что значит цифровой фильтр - это и есть вычислительный алгоритм, так что все вычисления и есть цифровая фильтрация(общепринятый такой термин). Чё опять не так? Я всё расписал понятным языком. "причём тут свёртка" - а не причём. Она всего лишь такой же вездесущий фактор, как электричество в твоём компе. Просто можно моделировать систему, а можно использовать математические преобразования с помощью импульсов

Если так рассуждать, тогда и ручка громкости - фильтр.

не путай термин ЦИФРОВОГО фильтра и просто фильтра(аналогового).

в цифровом варианте любая последовательность управляющая есть фильтр. Любую программу можно объяснить на аппаратном и вычислительном уровне. Или ты думаешь, что юзая, например, софтовый эквалайзер, у тебя реальный эквалайзер внезапно в компе появляется внутри оперативки? Ладно, проехали. Объяснять это не буду больше. По 3 раза всё это объяснил и снова здрасьте

ууу, жесть какая

Причём здесь реальный эквалайзер в оперативке?
Ты говоришь, что совершенно любой алгоритм - цифровой фильтр. Зачем тогда вообще вводить понятие "фильтр", если можно говорить просто - алгоритм?
Тоже самое со свёрткой. Умножение на константу - это свёртка?

потому что не я это понятие ввёл, а научная необходимость Потому что любой алгоритм можно представить в виде цифровой фильтрации. Речь у нас ведь как бы о получении эффекта конкретного? А как их реализовать, если только не смоделировать в виде цифрового фильтра? Ну и плюс представлять в виде фильтра вычислительную задачу значительно упрощает понимание работы алгоритма

умножение на константу тоже можно представить к свёртку с константой, умноженной на сдвиг этой константы. Так что... всё зависит от задач.