Sam (OverHead)
21.3.2009, 5:52
Сабж собственно.
Уже очень давно юзаю Creative Audigy2 и с картами, у которых класс повыше чем Audigy дела иметь не доводилось. Поэтому я смотрю на все это многообразие и я ХЗ какие из них хорошие, а какие - просто дорогие.
К карте примерно такие требования:
- качественный аудио тракт
- что бы не глючила. )
Параллельно возникает вопрос - если я преодолею врожденное скупердяйство и возьму что нить типа вот такого:
http://www.pop-music.ru/catalog1.php?brand...;id=88880004577 - оно мне в домашних условиях принесет какую нить ощутимую пользу? Ну кроме ощущения собственной крутизны из за того, что юзаю пафосную железяку?
Товарищ недавно купил фокусрайт (модель не помню, одну из последних, с толковыми предуселителями в каналах и широкими возможностями внутренней маршрутизации), стоила 700 в штатах, но была распродажа, и взял он ее как раз за 500. Доволен, несмотря на свойственный ему снобизм и опыт работы с более дорогим оборудованием.
у меня ESI WaMi Rack 192X. Доволен. А как клёво дрова пишет ESI, я ваще не буду восхищаться тут
Надо решить, зачем менять. Если пишеш только гитару,тогда не зачем, а если группу хочешь записывать, или у тебя много инструментов - стоит подумать. Есть и digidesing mbox 2 factory usb и m-audio fire wire 410 и 1814 и echo в диапазоне 12000-25000 р. Насчет девайса тобой предложенного ничего сказать не могу. У многих карт бывают проблемы с драйверами. Испр. обычно заходом на сайт производителя.
У меня ECHO Audiofire 4.
Доволен, но как единственную звуковуху на компе использовать сложно.
Во первых не хочет играть из двух приложений одновременно. Т.е. даж винамп и виндовые звуки одновременно не будут играть. Во вторых частоты дискретизации меньше 32 кГц играют оч криво -> могут глючить всякие сетевые видео/аудио. Я юзаю в паре со встроенной. Типа девайс по умолчанию встроенная, а куб, винамп и влц через аудиофайр.
Во всём остальном супер аппарат. Звучит хорошо, в спец приложениях работает отлично, есть нормальные микрофонные и гитарные входы, реампить удобно, усилитель для ушей, можно подключать к ноуту. Стоит около 400$.
Шопенгауэр
21.3.2009, 11:56
Цитата
Во первых не хочет играть из двух приложений одновременно. Т.е. даж винамп и виндовые звуки одновременно не будут играть.
жестоко. У меня м-аудио, такого нет.
Цитата(Шопенгауэр @ 21.3.2009, 11:56)

Цитата
Во первых не хочет играть из двух приложений одновременно. Т.е. даж винамп и виндовые звуки одновременно не будут играть.
жестоко. У меня м-аудио, такого нет.
Соврал я )) Со старыми дровами так было. Ща попробовал с новыми, всё норм.
Илья с Баварщины
21.3.2009, 14:44
Цитата((Red) @ 21.3.2009, 8:50)

А как клёво дрова пишет ESI, я ваще не буду восхищаться тут

Да, этого у них не отнять. Умеют.
Робот-гитарист
21.3.2009, 14:54
Цитата(Илья с Баварщины @ 21.3.2009, 14:44)

Цитата((Red) @ 21.3.2009, 8:50)

А как клёво дрова пишет ESI, я ваще не буду восхищаться тут

Да, этого у них не отнять. Умеют.
Еслиб так писали для М-Аудио или для E-Mu...
Sam (OverHead)
21.3.2009, 19:24
Цитата(Lodd @ 21.3.2009, 11:24)

Надо решить, зачем менять. Если пишеш только гитару,тогда не зачем, а если группу хочешь записывать, или у тебя много инструментов - стоит подумать. Есть и digidesing mbox 2 factory usb и m-audio fire wire 410 и 1814 и echo в диапазоне 12000-25000 р. Насчет девайса тобой предложенного ничего сказать не могу. У многих карт бывают проблемы с драйверами. Испр. обычно заходом на сайт производителя.
Пишу только гитару и бас. Для меня главный вопрос - станет ли звук лучше, если купить карту по серьезнее.
Sam (OverHead)
21.3.2009, 19:27
Цитата(painful @ 21.3.2009, 9:13)

... стоила 700 в штатах, но была распродажа, и взял он ее как раз за 500. Доволен, несмотря на свойственный ему снобизм и опыт работы с более дорогим оборудованием.
Ыыы... Если она в штатах стоила 500 на распродаже, представляю сколько она будет стоить у нас
Sam (OverHead)
21.3.2009, 19:31
Сорри за ламерский вопрос... А что такое "автосчитывающий вход" и "сбалансированный"?
Сбалансированный -помоему сигнал идет на три потока: левый, правый и земля. За счет этого меньше посторонних шумов и наводок. У несбал. земля отсутствует. Балансные -XLR (канон) или TRS (джек 1/4) стерео воткнутый в стерео разьем. Если втыкаешь стерео джек в моно разьем или моно-джек в стерео разьем баланса не будет. RCA (тюльпаны. колокольчики) вообще не балансные всегда.
Цитата(Lodd @ 21.3.2009, 20:06)

... У несбал. земля отсутствует...
нет словъ.
Ну зачем комментировать, если сам не знаешь?
Шопенгауэр
22.3.2009, 11:00
Цитата
Ну зачем комментировать, если сам не знаешь?
+1
Lodd, ты джеки на гитарные провода припаивал када-нибудь?
Цитата(Lodd @ 21.3.2009, 20:06)

Сбалансированный -помоему сигнал идет на три потока: левый, правый и земля.
Я не понял, чё, википедию закрыли что ли? Левый, правый... а вот у меня выходы балансные в карте моно и тоже нужен трёхжильный провод, и чё это значит? где там левый, правый?
Alex_vivat
22.3.2009, 13:11
нормальный и достаточно качественный вариант ESI Juli@ и дешевле к тому ж
Извините. Не левый и правый а + и - имел в виду.
Автор темы пишет: "Пишу только гитару и бас. Для меня главный вопрос - станет ли звук лучше, если купить карту по серьезнее." Насколько знаю, твой нынешний девайс - мультимедийная карта. А вот какие там разьемы, соотношение сигнал/шум? P.S. я не физик, кто разбирается лучше, подскажите.
Может для баса и гитары попроще что нибудь - M-Audio 24/96 или 24/ 192. Будет ли записываться вокал, есть ли гитарный предусилитель? В линию или с микрофона собираешься записывать? Внешняя или внутреннея карта нужна? Нужен ли midi ?
Sam (OverHead)
22.3.2009, 15:40
Цитата(Lodd @ 22.3.2009, 13:32)

Извините. Не левый и правый а + и - имел в виду.
Автор темы пишет: "Пишу только гитару и бас. Для меня главный вопрос - станет ли звук лучше, если купить карту по серьезнее." Насколько знаю, твой нынешний девайс - мультимедийная карта. А вот какие там разьемы, соотношение сигнал/шум? P.S. я не физик, кто разбирается лучше, подскажите.
Может для баса и гитары попроще что нибудь - M-Audio 24/96 или 24/ 192. Будет ли записываться вокал, есть ли гитарный предусилитель? В линию или с микрофона собираешься записывать? Внешняя или внутреннея карта нужна? Нужен ли midi ?
У нынешней карты разъемы мини-джек. Это все, что я о них знаю

)) Я тоже не физик и в радиотехнике полный ноль.

Вот ее характеристики, которые я нашел на iXBT
# Отношение сигнал/шум, фронтальные и тыловые каналы (для уровня сигнала 1..2 вольт) = 102..106 дБ A, остальные каналы = 86..90 дБ А.
# Диапазон воспроизводимых частот (Frequency Response) от <10 Гц до 46 кГц +/-3дБ, 24 бит 96 кГц
# Коэффициент нелинейных искажений + шум, A-взвешенный (Total Harmonic Distortion + Noise) = 0,004%
Вокал записываться будет.
Гитарный преамп есть.
Гитары пишу в линию
Карта - желательно внутренняя
MIDI IN, MIDI OUT - желательно, но не обязательно.
Если миниджек-надо менять, на что конкретно врядли отвечу.
Я купил внешнюю звуковую карту М-Audio Fast Track USB. Был приятно удивлен качеством звука. Помех нет, звук очень хороший, особенно если обратить внимание на соотношение цена/качество. Только вот проблема появилась: при включении и выключении холодильника в момент срабатывания пускового реле эту карту просто вырубает и звук пропадает. Приходится перезагружать комп. и все по новой начинать. Или же просто напросто заблаговременно выребать холодильник из сети чтобы не мешал. По идее можно решить проблему заменой холодильника и лучше заменой проводки в квартире, но это влечет за собой дополнительные расходы, так что приходится пока прибегать ко второму более кардинальному способу- выребать холодильник из сети. А вобще то звук очень хороший, играю в наушниках, все нормально. Есть еще более дорогая версия М-AUDIO PRO так там вобще можно хоть всю рок группу подключить.
Цитата(Alex_vivat @ 22.3.2009, 13:11)

нормальный и достаточно качественный вариант ESI Juli@ и дешевле к тому ж
Тогда имхо Infrasonic Quartet интереснее для гитариста.
Вообще не вижу смысла брать стерео карту. Имхо очень полезно иметь возможность удобно реампить, не отключая мониторы.
Sam (OverHead)
22.3.2009, 18:59
Цитата(Андрей Камкин @ 22.3.2009, 16:08)

Только вот проблема появилась: при включении и выключении холодильника в момент срабатывания пускового реле эту карту просто вырубает и звук пропадает.
Представляю что у меня будет... У меня холодильник включается так, что порой комп из спящего режима выходит!
Я уже и UPS поставил и сетевой фильтр и розетка у меня работает чисто на компьютер и все. Все остальные электроприборы подключены к другой ветке(от счетчика всего у меня две идет)- один хрен! Холодильник конечно уже очень старый, реле РТК-Х. Если покупать новый холодильник то лучше с позисторным реле- от него помех меньше, но это уже больше по части холодильников разговор. А вырубает не только от холодильника а даже от простой настольной лампы когда ее аккуратно включаешь или выключаешь. Но холодильник конечно это злейший враг! А вобще звуковой картой доволен. Звук для домашнего использования очень даже хороший.
Не зависит от того в какой программе работать. Играю в Guitar Rig 3. Если просто музыку через Винамп слушать- тоже вырубает.
Может все проблемы от внешнего блока питания - хилого шнура с толстой коробкой в которой смонтирована вилка?
Блока питания у этой карты нету. Все осуществляется через USB
у меня подобный баг был с Line 6 TonePort, только она вырубалась при включении активных колонок
Sam (OverHead)
23.3.2009, 15:33
Я вот все думаю... А какая карта вообще лучше, внутренняя или внешняя?
И еще вопрос: А чем вход/выход мини-джек лучше чем TRS 1/4?
Покупай ту которая понравится и играй, не трать зря время на рездумья.
Лучше потратить три дня на раздумья, чем каждый раз записываясь, думать что ошибся )
Sam (OverHead)
23.3.2009, 19:52
А есть ли тут кто нить, кто до этого юзал Audigy2 (или что нить подобного класса) ? После перехода на что то более серьезное - разница была заметна?
А то у меня сейчас мысли вообще в таком направлении пошли: Судя по отзывам на iXBT, у Creative Audigy2 вполне приличные характеристики. (Сам я судить не могу, потому как с более хорошими картами работать не доводилось).
Почувствую ли я реальную разницу купив тот же infrasonic quartet? (Я пока что в его сторону склоняюсь, судя по цене/описываемым качествам)
По показателям infrasonic quartet лучше. Но я по этим цифрам не могу судить насколько лучше, потому как я не в курсе, например, неравномерность АЧХ +0.01, -0.05 - это много или мало?
До этого юзал сб лив.
Разница в звуке заметная.
Но не так, что купив карту всё станет мега круто )
Но в функционале очень много выигрываешь.
Цитата
неравномерность АЧХ +0.01, -0.05 - это много или мало?
Это ничто, по сравнению с неравномерностью ачх колонок )
Sam (OverHead)
23.3.2009, 19:58
Цитата(Андрей Камкин @ 23.3.2009, 18:10)

Покупай ту которая понравится и играй, не трать зря время на рездумья.
Ну... мне нравится TC Electronics, потому что это пафосно, и E-MU 1616 из за прикольного внешнего вида

))
С другими критериями я, сожалению, не могу сейчас подойти к этому делу, по причине того из более-менее вменяемых карт я только с Аудигой дело имел.
Ну, то есть я конечно могу оценить с точки зрения удобства + фичи (наличие MIDI портов, кол-во входов/выходов и т. д.) Но это все вторично. Главное - звук.
Знакомый купил квартет тож после сб лива. Грит тож разница ощутимая.
И фигня, типа не на дорогущих мониторах не слышно разницы. Отлично всё слышно )
Sam (OverHead)
23.3.2009, 20:05
Цитата(UFO-del @ 23.3.2009, 19:56)

До этого юзал сб лив.
Разница в звуке заметная.
Но не так, что купив карту всё станет мега круто )
У SB live, если не только не ошибаюсь, характеристики заметно уступают Audigy. То есть, получается разница должна быть поменьше.
Ну а на то что сразу все станет мега-круто я ессно не рассчитываю, но хочу, что бы я хотя бы заметил хоть какую то разницу

))
Цитата(UFO-del @ 23.3.2009, 19:56)

Цитата
неравномерность АЧХ +0.01, -0.05 - это много или мало?
Это ничто, по сравнению с неравномерностью ачх колонок )
Хм... То есть тут я разницы не услышу? Между неравномерность +0 -0 infrasoinc-а и +0.01, -0.05 аудиги?
Цитата
Главное - звук.
Звук кста на всех предложенных вариантах по идее норм должен быть. Смотри по функционалу и по отзывам о стабильности.
Sam (OverHead)
23.3.2009, 20:08
Цитата(UFO-del @ 23.3.2009, 20:04)

Знакомый купил квартет тож после сб лива. Грит тож разница ощутимая.
И фигня, типа не на дорогущих мониторах не слышно разницы. Отлично всё слышно )
Эт обнадеживает! Ну а запись?
То же звучание записанной гитары изменилось как то или нет?
Цитата
Хм... То есть тут я разницы не услышу? Между неравномерность +0 -0 infrasoinc-а и +0.01, -0.05 аудиги?
Ну звук не так изменитья, что типа стало больше верха или больше низа )
Он как то становиться... легче что ли.
Как то и басы более упругие получаються, и пространство понятней и чище.
Хз в общем как обяснить.
Цитата
То же звучание записанной гитары изменилось как то или нет?
С квартетом хз, тот чел барабанщик ))
А у меня, стало меньше шума, чуть по мягче звук стал. В целом не сильно изменился. Зато можно без проблем реампить, без всяких директ боксов. И шумы вполне позволяют.
Цитата
В целом не сильно изменился.
Это я только про запись, когда из преампа в линию. Просто гитара в директ бокс для последующего реампинга или снимать миком стало гораздо лучше.
Sam (OverHead)
23.3.2009, 20:23
Цитата(UFO-del @ 23.3.2009, 20:17)

Он как то становиться... легче что ли.
Хз в общем как обяснить.
Угу. Я понял. Это как раз то, что я имел ввиду. Ну а низов и верхов, как таковых - и на аудиге хватает

Цитата(UFO-del @ 23.3.2009, 20:17)

А у меня, стало меньше шума, чуть по мягче звук стал. В целом не сильно изменился. Зато можно без проблем реампить, без всяких директ боксов. И шумы вполне позволяют.
О, это примерно и есть те плюсы, которые я надеюсь получить, приобретя саунд карту получше.
А что такое "реампить"? Типа воспроизводить записанный сигнал в какой нить девайс, а потом снимать с девайса обработанный?
Sam (OverHead)
23.3.2009, 20:26
Цитата(UFO-del @ 23.3.2009, 20:21)

Цитата
В целом не сильно изменился.
Это я только про запись, когда из преампа в линию. Просто гитара в директ бокс для последующего реампинга или снимать миком стало гораздо лучше.
Еще один глупый вопрос: А если после преампа - директ бокс нужен?
Я как бы теоретически понимаю, что ди-бокс это для согласования сопротивлений. Но понятия не имею, нужно ли их согласовывать после преампа.
Цитата
А что такое "реампить"?
Ну это когда ты прописываешь гитары сперва вообще без обработки (без дистов, эквалайзеров и т.п.)
А потом прописываешь через цепочку своего аппарата уже всю дорожку. Т.е. когда играешь о звуке не паришься вообще. А потом уже настраиваешь всё под микс.
Можно записывать всё тихо, а потом выбрать 15 минут, когда громкость никого не напрягает и снять всё миком )
Или можно эти треки отдать на студию, где тебе быстрее, лучше и дешевле их запишут, чем если бы ты сидел там и играл.
Цитата
Типа воспроизводить записанный сигнал в какой нить девайс, а потом снимать с девайса обработанный?
Угу.
Цитата
А если после преампа - директ бокс нужен?
нет, не нужен
Sam (OverHead)
23.3.2009, 20:45
Цитата(UFO-del @ 23.3.2009, 20:30)

Можно записывать всё тихо, а потом выбрать 15 минут, когда громкость никого не напрягает и снять всё миком )
О! А это идея! Так я пожалуй себе и комбик куплю

Это же можно сигнал распараллелить на два. Один чистый, другой через преамп. В будние дни, как обычно, в три часа ночи прописываю через преамп в линию вариант для чернового сведения и параллельно пишу чистый звук. А в выходные, днем - прогоняю чистый звук через преамп, комбик и снимаю с микрофона.
Блин, и чего я сам раньше не додумался, до столь простой идеи!

))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.