Эта тема ни в коем случае не обсуждает действия модераторов и никак не связана с решением закрыть один из топиков. Я просто хочу сказать пару слов по поводу своего взгляда на вещи. тема была тут http://www.guitar.ru/board/3/theme-49769-1.html#end И было сказано "...Надо понимать, что каждый кулик своё болото хвалит..." а так же "...Максим - Ты живёшь в нормальной стране, у Тебя дофига дорогих примочек(по фотографиям - можно квартиру вымостить педальками), американских гитар, возможностей..." и то и другое практически верно. НО! Есть несколько но. Даже если кто-то начинающий, это не прощает ему ереси. Я понимаю, что все мы разные и возможности у нас у всех разные, но согласитесь, что Флайт, фил про и самики при той же цене уступают и Вошбурнам и Ямахам. Я признаю, что дело не в цене на инструмент, а в умении играть- это так, но более дорогой инструмент, как правило, доставляет меньше хлопот. Например, Страт Фендер не сложится пополам при врезке нового звучка, в отличие от бумажного страта Самика. Другой вопрос- Какой смысл засорять топики своими "вымышленными" мнениями, основанными лишь на фантазии и паре статей? Причем, реально мешая кому-либо получить мнение, пусть не очень квалифицированное, но основанное на опыте... личном опыте. Что касается вышеупомянутой темы про "понты"- Глупо сравнивать Флайты с Гибсонами, Ибанцами, Фендерами, Вижье и более простыми гитарами- минимальная разница видна визуально. При чем тут кулики? Есл человече купило не то, то причем тут "понты" остальных?! За те же деньги есть нормальные гитары, которые могут поспорить с дорогими брендами. Если вовремя не смог выбрать ориентиры, то зачем сейчас пытаться прогнать идею о гитарном фетишизме. Ещё раз скажу, что в цене Филов-самиков-флайтов есть много хороших и честных гитар. Илья, ты знаешь, что я легко расстаюсь со своими примочками и делюсь ими, так что я уж точно не влип в собирательство- все у меня в работе, а то, что не в работе, то удаляется достаточно быстро. А то, что у меня их много, то это от того, что я не могу за один месяц полностью понять и "раскусить" примочку... в отличие от некоторых (камень в огород Dimm-а, если кто не понял). Каждый сам определяет как, где и зачем ему жить, как только это станет понятным- все проблемы и препятствия будут решаться быстро и качественно. Вот такая мысля.

Типа, хорошая мысля приходит опосля?

Неплохая мысля.

С куликом - это не персонально было сказано - просто это хорошая старинная русская поговорка. Я имел ввиду, что парню не понять, что Джибсон лучше Флайта, пока он не пойдёт и не попробует сам. Поэтому он хвалит то, что имеет. Был-бы у него Фендер настоящий - он-бы хвалил его. Я тоже прекрасно понимаю, чем отличается американская гитара от корейской при приблизительно одинаковом внешнем виде. Поэтому у меня американская прекрасная гитара, которую я люблю, а не Стэгг за 150 Евро. И у Тебя то-же.

"Я имел ввиду, что парню не понять, что Джибсон лучше Флайта, пока он не пойдёт и не попробует сам" Ещё не факт, что поймет... даже попробовав... гы

Неуж такое возможно?

Еще как!.. гы И я уверен, что не один я встречал таких персонажей... причем это касается не только инструментов... хотя, конечно, если кто-то разжуёт, то они, может и вкурят... а если никто не разжуёт...

Я к тому, что "...Поэтому он хвалит то, что имеет..." не совсем верный подход. надо понимать, что ты покупаешь и зачем. и тем более надо быть ответсвенным за свой выбор. Я был счастлив имея Арию Про в 96 году (а до того гитары Маде ин ЮССАр или всякие российские Эмиконы-Рустели-русстоны), но даже тогда я понимал, что это верх моих возможностей в тот момент, но не верх человеческой мысли. Я не хотел и не хочу ограничивать себя. А тут получается, что человек сам себя (и других) убеждает в том, что полу-нонейм гитара за 200 долларов может равняться 2000 бренду- это только ограничивает человека. Было сказано, что ноты и там и там одинаковые... Это сказал Gorath... так вот я скажу со всей своей хамской наглостью, что это не так! Такая бяка, как нестроевич, который не будет никак выравниваться с большей вероятностью встретится именно на 200 долларовой гитарёхе. А уж про такие глупости, кривизна грифа или несоответствие материалов я промолчу. Я к тому, что не надо слепо хвалить своё. надо понимать, что есть вещи разные. А если считать, что Бренд- понты, а владелец брендовой гитары напыщеный козёл, то перспектива надолго остаться с бросовым ширпотребом весьма вероятна. Подход не тот.

Если говорить, что владелец брендовой гитары напыщеный козёл, то не только перспектива надолго остаться с бросовым ширпотребом весьма вероятна, но и морду могут набить неслабо. Egalor с форума ушёл, поэтому он этого уже наверное не прочитает. Он нас кстати всех гитарными фетишистами обозвал.

Да блин, я ж не говорил, что "что полу-нонейм гитара за 200 долларов может равняться 2000 бренду" !!! Я говорил, что на гитаре за 200 можно играть.. и учиться.. и мечтать.. о гитаре за 2000 :) А нестрой примерно в 70% случаев лечится банально - отстройкой анкера и мензуры. На тему куликов. У меня гитара за 130$. Вот. Ессно, звучит она как кусок опилков, которым и является. Однако - то, про что я говорил с самого начала - она выполняет свою функцию. Я могу на ней играть. И от того, что у меня гитара за 130$ а не за 1300 я играть на ней хуже не буду, как и лучше, впрочем.

И строит она нормально :)

вот это и несколько нервирует. На самом деле мне глубоко по пояс такие слова, но слишком часто уж стали сыпаться обвинения в некомпетентности, напыщенности, понтах и фетишизме от совсем новичков. Понимаю, что слова Американский Фендер или просто Гибсон могут задеть самолюбие владельцев, допустим, корейских Эпи или тех же Ибанцов, но С филом надо молча копить деньгу и играть всеми пальцами обеих рук. Даже если ты (точнее Эгалор, который наверняка никуда не ушел) не проф, побаловать себя хорошей гитарой, авто, компом и прочим ты имеешь право. А если ты себя загоняешь в непонятный аскетизм, то это твоё личное дело, не относящееся к другим.

Gorath, возьми на месяц гитару за 500 долларов и поиграй, потом отдай её. И скажи честно всем, сможешь ли ты играть на своей с нормальными чувствами. Только ОЧЕНЬ ЧЕСТНО.

1) Насчет гитары не скажу, но.. разобрал (для переделки) свой самодельный Mesa-Boogie Mark V и опять начал через комп играть. Играть можно. Хочу по-быстрей доделать Марк. Но играть можно. Честно. Очень. :) 2) Никого не призываю покупать Филы. 3) Дело не в аскетизме, просто тратить сильно-до-фига баксов на весло.. всему свое время.. не дорос.. и может и не дорасту..

Кстати, Gorath, все слова по поводу аскетизьмы и нонеймовых гитар и прочее- это по идее изначально не в твой адрес-то. Это все Эгалору... и господам типа недавнего Мэдкэта (вроде).

Я думаю, что если человек называет гитару лопатой, то ему вообще бесполезно что-либо объяснять, нужно просто дать ему поиграть на нормальной гитаре, чтобы он почувствовал разницу. И не в том дело, кто чьим продолжением является, музыкант гитары, или гитара - музыканта, просто нужно уметь вовремя распознать, когда гитара начинает тебя ограничивать. И пробовать, пробовать... Очень распространённым заблуждением является то, что люди думают будто они ещё не доросли до хорошей гитары, и мучают свои флайты годами, думая что вот ещё пару лет помучают, и всё получится. Или решают, что это у них пальцы от рождения не стоят или ещё какую-то хрень и вообще перестают играть. Потом они наконец-то пробуют поиграть на хорошей гитаре, и понимают свою ошибку, но сколько времени оказывается зря потраченным на долбление "лопат" или перерыв в занятиях из-за разочарования. Конечно, далеко не все могут позволить купить себе гитары, которых заслуживают. А заслуживают хороших гитар все без исключения :) И в какой-бы хорошей-расхорошей стране человек бы ни жил, всё равно есть вещи, которых он не может себе позволить. А все эти эмоции типа кто там есть кто - суета всё это, только от дела отвлекает.

Для когото гитара - конечная цель, для когото средство к достижению цели, или просто средство.

Для кого-то - просто хобби.

Ещё вот иногда приводят в пример знаменитых музыкантов, которые где-то на каком-то выступлении прекрасно играли на дешёвой лопате или сравнительно дешёвой гитаре и вот говорят что дело в руках а не в инструменте. Конечно, дело в первую очередь в руках, но для того чтобы научиться что-то сыграть, нужно учиться на том, на чём это сыграть будет легче всего, а не на том, на чём тяжелее всего. Это уже когда научишься играть, то сможешь зажигать и на дешёвой деревяхе. Многие музыканты принципиально не дерут на выступления гитары, на которых они играют дома или в студии из-за боязни попортить инструмент переменой влажности/температуры, отбить от него кусок на сцене да и вообще - большая вероятность того, что дорогой инструмент сопрёт кто-то. Почитайте, например, отзывы на harmony-central о Schecter C1-Classic - несколько людей там так прямо и пишут, что отличная гитара, купили чтобы не таскаться по выступлениям с PRS... А гитара-то не в пример флайту будет, хоть и корейская.

Какая вообще разница нах чё за гитара? Нормальный музыкант хоть на флайте сыграет, и это все знают, однако всё равно продолжают спорить "гавно флайт или нет". Не от того идёте, господа гитарасты. Надо спрашивать себя сначала "Что я могу?", а уж потом "ЧТо может моя гитара, усилитель и примочки?" На этом форуме к сожалению принято наоборот....

Я флайта в руках ни разу к сожалению не держал, но у самого Сквайр китайский ,думаю недалеко ушёл от Флайта, хоть и с фирм. звучками. играть на этих гитарах можно и нужно, потомучто если хочеш играть на чём-то другом, а друго го ничего нет и не предвидится то играть получается не начем.

А кчему это мы всё?

Хороший музыкант НИКОГДА не сыграет на флайте хорошо, если он не учился на хорошего музыканта на очень хорошей гитаре. Если с начала обучения не выпускать из рук флайт, то никогда не станешь хорошим гитаристом.

Вот тоже верная мысль проскользнула. Ловите!!!!!

Форум здесь ни причём

Хороший музыкант - это понятие слишком субьективное.

Как и понятие музыкант тоже.

Дело совсем не втом станет ли кто хорошим музыкантом с Флайтом( чё нам этот Флайт дался то),или с Фендером, а в том что чувак с фендером играет и чувак с Флайтом тоже играет и все довольны!

Просто чувак с флайтом хочет доказать, что фендер - гавно, и все, кто не на флайте - быки фетишногитарные на понтах.

Да нифига не такая мысль.

Если и мысль какаято была то все про неё уже забыли, и каждый в том числе и я лечит всем чёто своё в этом и прикол форума

Да здорво мы прикалываемся :)))

А чёбы не прикалоться, если серьёзно то от этих разговоров толь грустно становится

Дело в том что эти разговоры - это чушь, потому что люди как покупали флайты и гибсоны, так и продолжют покупать. Просто нескольким людям делать нечего, аот и чешут языки... Забей на это!

нужно спать!

Закрываю тему нафиг.