[OFF] Новый guitar.ru, эээ... а что вообще произошло? Опции

[Илья с Баварщины]

В последний год мат тёрся частично, т.к. я был занят (диплом, работа) и к сожалению не мог модерировать форум так массивно, как всегда, но ведь у нас есть и другие модераторы, которые тоже ставились за порядком смотреть. Насчёт предупреждения - не знаю, зависит от настройки форума, которая мне недоступна.

[pasha12345]

А откуда вообще вот эта идея за мат ругать, а за быдлость не ругать? Ведь у нас тут действительно не удафф.ком, и никто не матерится особо.

[linkman]

паша ну я думаю если очень надо выразится,то можно звездочками закрыть,смысл все равно всем будет понятен.

[Илья с Баварщины]

а за быдлость не ругать?

Если ты где-то увидишь "быдлость", скажи модераторам, мы примем меры.

[admin]

Парни, успокойтесь. Правила необходимо соблюдать всем. В противном же случае форум быстро превратится в помойку. Ненормативную лексику старайтесь употреблять в неявном виде, если уж совсем невмоготу. С чего вы взяли, что нас не читают женщины и дети? Еще как читают!
Форум сейчас настроен на 3 предупреждения, с 3-им следует бан на какое-нибудь время. Но бан и сразу можно получить, если уж совсем неадекватно себя вести...

[pasha12345]

паша ну я думаю если очень надо выразится,то можно звездочками закрыть,смысл все равно всем будет понятен.

Ну вот зачем? К чему эти игры? То есть если написать х*й - от этого всем сразу станет лучше, чем если не использовать звёздочек? Я всегда считал и считаю что это - бред. Вспомните себя детьми - "плохие слова" вы знали уже в садике. Недавно включил НТВ - там показали, как ребёнок свалился с колеса обозрения и убился насмерть. Повторюсь - ПОКАЗАЛИ. Не провели следственный эксперимент, не срежиссировали. А вот так - реальные кадры. И вот это - каждый день. А вот если в форуме нужно к месту употребить мат - нужно звёздочки писать, видите ли мы мол какие все белые и пушистые. Ну не смешно ли это? Я всегда считал, считаю и буду считать, если нужно употребить мат - нужно его употребить. Или заменить слово другим, более приличным словом. Но если мат не заменить никак - нужно его и употребить, а не звёздочки писать.

[pasha12345]

Это как пить водку в общественных местах из пакета. То есть все видят и знают - ты пьёшь водку. Но вот раз в пакете, то мы типа не видим что ты пьёшь водку, поэтому пей. Глупо имхо.

[admin]

Паша, есть же некие общепринятые нормы морали и поведения. Можно прийти в ресторан и пукать за столом (говоря - "а мне же хочется, почему я должен себя сдерживать, это естественно!"), или можно голым пройти по улице (казалось бы что здесь такого - а милиция сразу заберет)... Так и мат. Разговаривать на нем считается в обществе неприличным, а ведь в форуме есть разные люди - я не в курсе, но допускаю, что кого-то это, может быть, и коробит. Сам я тоже люблю иногда матюгнуться, особенно в среде музыкантов, но здесь - другое дело.

Кстати, уже несколько раз мелькала мысль создать раздел для флейма и без всяких ограничений. Если надо - так только свистните!

[pasha12345]

Сам я тоже люблю иногда матюгнуться, особенно в среде музыкантов, но здесь - другое дело.

Но я думал это форум музыкантов

Понимаешь - мы сами себе противоречим. В реальной жизни мы все - музыканты. Свободные люди, на эмоциях, без комплексов. Любим пошутить, выпить, погулять, матюгнуться, поспорить, потрясти головой под митол, порубить на гитаре, и так далее. А пытаться форум музыкантов подстроить под Веб 2.0, под социальную сеть, загнать в какие-то рамки - это ущемление этой свободы. Мы должны надевать на себя маски, и становиться другими людьми - снобами во фраках. Знаешь - есть такой Муртазин, оборзреватель телефоном с мобайл-ревью. Дык он всех заставил, что бы все только на "вы" говорили в форуме. Выглядит ТАК искусственно и противно как-то. Ну не то это совершенно - не настоящее. За что я не люблю обращение на "вы" в форумах, так это за то, что когда кто-то друг с другом срутся, и когда все самые быдлячие помои закончились, переходят на "вы", что бы ещё больше выразить презрение друг к другу.

У меня есть свой форум. Там есть только ОДНО правило - "уважайте друг друга". И всё - ты не поверишь, там нет никаких разборок, срача, мата, порнографии, штрафов, банов, и так далее, хотя казалось бы я ничего этого не запрещаю. А просто люди друг друга уважают, и любой конфликт разруливается по-дружески как-то. Как в реальной компании живых людей.

Короче, к чему я всё это написал? Уберите у меня замечание нафиг

[Алекс Питерский]

Ой, круто - написать в правилах Уважайте друг друга и все сразу зауважают. Уважение это такая тонкая материя, при этом с банальными законами типа "не воруй" формула не работает, а со взаимоуважением все ок? Не верится что-то ))

Далее, про свободу - не надо путать ее с анархией. Когда можно все - это анархия. Если, Паша, ты против всех социальных норм, то это печально.

Мат. Я уже писал выше, что мат имеет выраженную эмоциальную окраску и должен употребляться к месту. Если у тебя родился сын и ты орешь "Сука бл*, е**ть всех в рот" - это ненормально, а если ты тоже самое крикнешь, когда попадешь нечаянно молотком по пальцу - претензий ноль, все на своих местах.

[pasha12345]

Мы говорим о разных вещах. Плюс спасибо что переходишь на личности во втором абзаце. Я ж говорю - вот такие вещи гораздо хуже, чем матом написать пару слов. Потому что одно дело - просто вместо "блин" написать, как это тут теперь принято - "бл*дь". И другое - прекрасно зная, что я не против социальных норм, писать что я против социальных норм, и добавлять что тебе меня жаль. Хотя при этом даже если бы я был против социальных норм - тебе бы не было меня жаль, потому что тебе вообще на меня пофиг, и вообще если я завтра помру ты даже не всплакнёшь. А вот поддеть меня, показать негативное ко мне отношение - очень знаешь так тоненько, перейти на "вы". Вот такие вещи я очень не люблю. Ещё перейдя на "вы" добавляют "вам лет 14 наверное?", "проблемы с девушкой?" и прочие быдляцкие штампы срача с человеком. Кстати, если ты напишешь "у меня сын родился", и тебе в ответ "ни ху* себе! оху*ть чувак! поздравляю!" - это прозвучит оскорбительно для твой тонкой душевной организации? А чел может искренне рад за тебя, у него это вырвалось само собой, потому что новость была для него неожиданна и приятна. А ты ему такой в ответ не "спасибо чувак", а "вы чего это со мной матом разговариваете? встаньте и выйдите отсюда, хам!"

Ну и про мой форум. Что ж поделать что у меня там хорошие люди сидят, я не виноват

[Алекс Питерский]

У меня сложилось впечатление, что ты, Паша, неправильно толкуешь понятие "перейти на личность". Переход на личность это не любое утверждение с использованием ссылки на субъект (имя, ник и т.д.). Переход на личность это подлый прием, при котором аргументы основываются на каких-либо сторонах этой личности - то есть на вещах, не имеющих отношения к обсуждаемой теме. Например: "поживи с мое, а потом уже будешь учить взрослых дядей как правильно паять такую-то схему" - возраст и опыт это конечно связанные вещи, но косвенно и вариаций их сочетания может быть море, поэтому зачастую по возрасту конкретного человека нельзя судить о его навыках в той или иной области. И второй пример: девственник рассуждает о различиях секса с девушкой и без нее. Если ему сказать "да ты ж девственник, ты в этом ничего не понимаешь" - это НЕ БУДЕТ ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТЬ. Потому что это связанные напрямую вещи - и смысл тут не в том, что конкретный девственник не может рассуждать на эту тему, а в том, что ни один девственник не может говорить об этом объективно за неимением никакого опыта.

И снова к мату. Ну как же так? Есть норма - не материться в обществе людей, за тем исключением, когда для этого общества такая норма отменена. Поясняю - выйти на полную людей остановку и громко сказать "Бл*ть, автобус едет!" не разрешает данная норма. И не важно - радостно это говорить или грустно, с плохими или хорошими интонациями и т.д. Собраться с друзьями попить пиво на кухне и за жизнь побазарить - матерись сколько влезет, если никого из них это не коробит. Ты же приводишь аргументы о какой-то искренней радости и о том, что же на самом деле имелось ввиду. Не катит это, Паша! Мат несет свою смысловую нагрузку и если ты ее меняешь и употребляешь мат в других случаях - это чисто твой закидон и нормы от этого не меняются!

ЗЫ Господа, если кто читает эту тему - выскажитесь плиз, я не хочу лезть на форум со своими понятиями о нормах в случае, если они расходятся с мнением большинства.

[admin]

Могу сказать одно: на 99% больших форумов ненормативная лексика запрещена правилами. Маленькие форумы - это, обычно, междусобойчик, и они не могут являться примером для подражания. На больших форумах много очень разных людей и ориентироваться на зарегистрированных пользователей - ошибка, так как читающих форум гостей в несколько раз больше. Гости могут быть разные: и женщины, и дети, и мусульмане, и христиане, и еще много кого... Глубоко верующие люди, к примеру, мат не переносят... Если не будет правил, регламентирующих поведение участников в рамках общепринятой морали и сложившихся традиций, будет бардак. Это официальная точка зрения.
Неофициальная точка зрения. Я прекрасно понимаю, что хочет сказать Паша, и даже во многом разделяю его точку зрения. Но все же беседа в кругу друзей - это одно, а сообщение в форуме - другое, это уже публичный доступ. Если, например, по телевизору звучит мат (а меня это коробит, особенно когда рядом дочка сидит), то его заменяют писком. А в форумах - звездочками или еще чем-нибудь. Везде все одинаково.

[Danger]

А вот когда форум был закрыт - не было ничего про мат.

А вот и нет. Были правила, за ними следили... Даже за падонкавский языг банили помнится, не говоря о мате. А потом как-то то ли модерам стало по... то ли я не знаю. В общем, всякие паши12345 совсем распустились

[Шопенгауэр]

В реальной жизни мы все - музыканты. Свободные люди, на эмоциях, без комплексов. Любим пошутить, выпить, погулять, матюгнуться, поспорить, потрясти головой под митол, порубить на гитаре, и так далее.

че за ахинея?

[pasha12345]

Переход на личность это подлый прием, при котором аргументы основываются на каких-либо сторонах этой личности - то есть на вещах, не имеющих отношения к обсуждаемой теме.

Дык я же сказал то же самое слово-в-слово! Ты именно так и сделал.

Собраться с друзьями попить пиво на кухне и за жизнь побазарить - матерись сколько влезет, если никого из них это не коробит.

Дык я же сказал то же самое!!! Мужик - что с тобой сегодня?

Ты же приводишь аргументы о какой-то искренней радости и о том, что же на самом деле имелось ввиду. Не катит это, Паша!

При чём тут Паша, если это ТЫ привёл пример про рождение ребёнка, в то время как Я вёл речь о том, что у нас тут компашка музыкантов?

Фигасе - видел я конечно выдёргивание слов из контекста и переворачивание с ног на голову, но что бы ТАК - эт я впервые такое вижу.

В реальной жизни мы все - музыканты. Свободные люди, на эмоциях, без комплексов. Любим пошутить, выпить, погулять, матюгнуться, поспорить, потрясти головой под митол, порубить на гитаре, и так далее.

че за ахинея?

Ну в смысле "все мы, кроме Шопенгауэра"

[Gugo]

В реальной жизни мы все - музыканты. Свободные люди, на эмоциях, без комплексов. Любим пошутить, выпить, погулять, матюгнуться, поспорить, потрясти головой под митол, порубить на гитаре, и так далее.

че за ахинея?

т.е. ты несвободен? с комплексами? не любишь спорить?

[fynt]

Есть на форуме правила и им нужно следовать.
Вроде вопросов больше возникать не должно

[Алекс Питерский]

Дык я же сказал то же самое слово-в-слово! Ты именно так и сделал.

Офигеть. Ты сказал, что считаешь нормальным употребление мата - следовательно ты не признаешь норму его неупотребления. Я это просто КОНСТАТИРОВАЛ и высказал свое отношение к этому. ГДЕ я что-то доказывал, ссылаясь на это? Пойми, мне РЕАЛЬНО жалко, что ты так считаешь, несмотря на то, что мы с тобой врядли вообще когда-нибудь лично встретимся. И не разводи пожалуйста демагогию по поводу "я матом не ругаюсь, я им просто разговариваю".

Собраться с друзьями попить пиво на кухне и за жизнь побазарить - матерись сколько влезет, если никого из них это не коробит.

Дык я же сказал то же самое!!! Мужик - что с тобой сегодня?

Паша, мы не на кухне! Вот что со мной. Мы во вполне публичном месте и пофигу, что мы не видим и не слышим друг друга, а только читаем. Виртуальный мир не отменяет нормы реальной жизни.

Ты же приводишь аргументы о какой-то искренней радости и о том, что же на самом деле имелось ввиду. Не катит это, Паша!

При чём тут Паша, если это ТЫ привёл пример про рождение ребёнка, в то время как Я вёл речь о том, что у нас тут компашка музыкантов?

Фигасе - видел я конечно выдёргивание слов из контекста и переворачивание с ног на голову, но что бы ТАК - эт я впервые такое вижу.

Какое выдергивание?! Ты привел конкретный пример, про человека, который матернется, если я ему сообщу о рождении у меня ребенка, и сказал, что мол если он не подразумевал ничего плохого матом - то все ок. Вот я на этот пример и отвечаю.

[Алекс Питерский]

В реальной жизни мы все - музыканты. Свободные люди, на эмоциях, без комплексов. Любим пошутить, выпить, погулять, матюгнуться, поспорить, потрясти головой под митол, порубить на гитаре, и так далее.

че за ахинея?

Как, ты еще не знаешь? Была планета обезьян, а теперь появилась планета музыкантов. Все вокруг шутят, пьют, гуляют, матеряться, спорят, трясут головой под "митол", рубят на гитаре и так далее. Короче сатана тоже в осадок выпал, теперь его ад как парк развлечений по сравнению с этим