Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
О дереве, сушке, лаках и уходе…
GunFighter
сообщение 8.5.2008, 17:36
Сообщение #1


Сообщений: 357
Регистрация: 22.8.2003
Из: Saratov



Чтобы закрыть много вопросов по этим темам, расскажу Вам коллеги, что да как. К сожалению нету уже у меня научной базы с лабораториями и многотысячными коллекциями древесины(со всего мира) академии им Н.И.Вавилова, чтобы наглядно показать что и как происходит с деревом при жизни и после смерти, ибо наука в 95м году для меня с уходом из аспирантуры в зарабатывание бабок закончилась. Но как плотник, столяр, инженер, лесничий, ботаник, гитарный мастер и гитарный пользователь постараюсь немного рассказать о дереве и его жизни после смерти. Древо – живой организм, если примитивизировать его до понятной анатомии, то интересная нам часть – ствол – напоминает руку человека. В нем есть разные участки, ответственные за питание, накопление, прочность и тд. Вобщем как кости, мышцы, вены, жир и тд. И все это состоит из клеток. Клетки можно представить как коробочки с супом, соединенные между собой клеем. Все это живет и движется потихоньку внутри. Само собой дерево дереву рознь – одно жрало в три пуза и отдыхало в тропиках, другое в горах на камнях выживало, третье мерзло на севере. Соответственно первое жирное и рыхлое, второе прочное и жилистое, третье накаченное тяжелое и бородатое J Первое идет на отделку, второе на гитары. Третье на конструкции и мебель. Почему дерево полосатое? Очень просто- в разные сезоны года оно растет с разной интенсивностью (или зимует и не растет вообще) – каждую осень оно запасает сахар (лиственные) смолы (хвойные) и прочие вещества для трудных времен, а остальное время просто набирает массу. Поэтому высокогорная ель или северная сосна так ценятся – при том же диаметре ствола древесина плотней и структурнее – нарастает за год мало, волокна плотные, ровные, мало «жира». Итак, дерево спилили, убрали кору и внешний слой (который рос)убрали. Затем распустили на брус. Вот тут начинается самое важное – перевозка, хранение и сушка. Бережливые хозява замалевывают торцы бруса – чтобы резких потерь влаги и содержимого не произошло. Далее брусы выкладывают в проветриваемое помещение через проставки – чтоб не загнили и хранят. Сушка: в идеале содержимое клеток дерева медленно теряет влагу, затем мумифицируется, структура становится очень прочная, устойчивая к воздействию влаги, температуры, достаточно легкая. Нужно от 10 до 40лет. На практике: 1)сырой брус распускают на доски и используют дальше.Сразу 2) суют в сушилку и выгоняют влагу до требуемого остатка. От пары часов до месяца или нескольких. При естественной сушке дерево очень устойчиво – при смене условий слегка меняется упругость и обьем, причем обратимо. В первом случае(сырое) коробление древа происходит при достаточно сухом и теплом воздухе, по направлению волокон жескости, от сердцевины к краю, возможен разрыв по «летнему слою» годового кольца и радиальные трещины. Вобщем «пропеллеры» и «горбы» с лопинами. Во втором случае (быстрые электрическая и воздушная сушка) клетки дерева бысто теряют влагу с большой потерей объема и содержимое не пропитывает структуру и мумифицируется, а высыхает и испаряется. Дерево становится легким, но довольно хупким. По сути это уже не структура из «просмоленных» кубиков (естественная сушка), а мелкоячеистый пенопласт. Поэтому вобщем сырые деки при простукивании не отзываются, проседают детали крепежа, сырые грифы гривятся и перестают строить. Деки из быстосушенного дерева хорошо отзываются, но как правило сустейн у них неважный, звук «плоский, безликий и невыразительный». Легко срываются шурупы ремня и машинки, при обработке сыплется древесная пыль а не идет стружка (заметно когда устанавливается дополнительное оборудование, врезка батареи например). При естественно посушенном дереве как правило, структура звонкая, плотная, довольно вязкая, с хорошим резонансом, сустейн гитары из такого дерева потрясающий, звук отличатся обилием нюансов и широтой диапазона. Чтобы защитить дерево от атмосферных воздействий, грязи и повреждения как правило, его покрывают чем нибудь – либо это пропитка верхнего слоя (вощение), либо покрытие поверх него(лаки, краски чаще на синтетической основе, полимерные), либо комбинация пропитки с внешним покрытием ( нитроцеллюлоза), а также комбинация многослойных покрытий ( металлики, нироцеллюлоза с верхним слоем полимера и тп). Что лучше, какое покрытие? Нитроцеллюлоза, эмали, вощение? У всего свои плюсы и минусы – вощение требует восстановления и бережного обращения, но меньше убивает звук и приятнее при использовании девайса. Нитроцеллюлоза слабо защищает дерево, быстро стирается, пачкается и не всем нравится на ощупь, но дерево с годами звучит все лучше и изначально звук теряется мало. Броня из лака позволяет легко мыть гитару, она почти не царапается, не боится сильных перепадов атмосферных условий, очень гладкая на ощупь, но звук сильно глушится и со временем дерево очень медленно набирает качество. Уход за изделиями из дерева. Как правило, с полимерным покрытием проблем нет. Почистили салфеткой и ариведерчи. Полировать раз в год фланелькой (царапины паутинного типа можно с добавлением пасты ГОИ для тонкой полировки) и вся любовь. Нитроцеллюлозу лучше чистить сразу после игры – жир с пальцев содержит кислоты, и помимо размягчения лака, собирает всю грязь и пыль на себя. Вощение – здесь специальные средства для удаления грязи, зависит от состава пропитки, но часто уход сводится к каждодневной протирке фланелькой и периодической очистке щеточкой с тонким коротким ворсом, и только пару-тройку раз в год надо проходить специфическими составами для очистки и подновлять пропитку. Накладка. Тут свои вопросы. Открытое дерево – царапается, пачкается, подсыхает и тд. Тут много средств – чистящее, кондиционер и полироль. Задача этих средств – как и покрытия на деке и грифе – не давать засраться верхнему слою дерева, не дать пересохнуть и отчистить поверхность. Все средства по уходу надо применять осмотрительно – если на кондиционере написано – добавить каплю на хлопковую ткань, располировать и недопускать затекания с накладки на тыльную часть грифа – это не значит что производитель жадный и хочет чтоб вы купили еще одно средство помимо данного, а скорее всего средство не дружит с покрытием и материалом самого грифа. Многие средства нельзя применять одновременно – например масло, полироль и пропитку. Многие спрашивают почему обычное (машинное, оружейное, пищевое) масло нельзя использовать как полироль или пропитку дерева – отвечаю: многие масла содержат щелочь, либо кислоты, и даже нейтральное оружейное масло, как и другие минеральные, глубоко проникают в дерево, растворяя содержимое клеток и размягчая их структуру. Дерево проминается и крошится по мере воздействия и частоты попадания такого масла. Безусловно, я не истина в последней инстанции, из всех правил есть исключения, поэтому данный опус не обязательно принимать как серьезную информацию. Это так, для общего ознакомления J
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Mikel
сообщение 8.5.2008, 18:15
Сообщение #2


Сообщений: 1
Регистрация: 25.8.2004
Из: Saratov



А можно поподробнее про чистку и полировку накладки и где эту химию взять? :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 8.5.2008, 19:28
Сообщение #3


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Насчет сушки дерева. Убивает дерево неправильная (с нарушением технологии) сушка или СВЧ. СВЧ вообще поролон из доски делает. Ибо влага превращается в пар внутри дерева. При конвективной сушке влага испаряется с ПОВЕРХНОСТИ дерева, при этом влажность воздуха медленно уменьшается.. Такая сушка длится от месяца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LizardKing
сообщение 9.5.2008, 9:54
Сообщение #4


Сообщений: 68
Регистрация: 21.6.2004
Из: Уфа



ИМХО фетишизм. Загоны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GunFighter
сообщение 10.5.2008, 10:00
Сообщение #5


Сообщений: 357
Регистрация: 22.8.2003
Из: Saratov



2Mikel Подьехай на Московскую в мусторк, спроси Сергея, он очень шарит в химии и посоветует средства. Чем то я могу поделится. 2 Jhav +1 2 LizardKing вобщем да. Но кому то это важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 10.5.2008, 15:18
Сообщение #6


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



LizardKing У меня три куска краснухи. Звучат очень по-разному. И гитары из них будут тоже разные. Брусок квадратного сечения звучит по-разному, если бить вдоль волокон или поперек. И это слышно моим, в общем-то, нетренированным слухом. Так что, тут мелочей нет. Насчет пропиток воском и маслами. На форуме Шамрая мастера обнаружили, что расслаиваются склейки у басов со сквозными грифами (грифы переклей клен/венг), покрытые воском. Типа Ворвиков.. Пока не очень понятно, что это такое. По логике накладки тоже должны отслаиваться. Но пока замечено такое поведение у венг/клен и воска. Может воск/масла клей разрушают? это так, для сведения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 10.5.2008, 15:22
Сообщение #7


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Знакомый мастер сушит вакуумом. Но со своими ньюансами. отличное дерево получается, живое
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mikel
сообщение 10.5.2008, 22:15
Сообщение #8


Сообщений: 1
Регистрация: 25.8.2004
Из: Saratov



GunFighter, это тот который с хвостиком? :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
G R A Y
сообщение 10.5.2008, 22:52
Сообщение #9


Сообщений: 2
Регистрация: 1.2.2004



Респект. Образно и полезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
F66
сообщение 11.5.2008, 0:04
Сообщение #10


Сообщений: 162
Регистрация: 10.9.2003
Из: Moscow



действительно респект.. есть же терпение у человека..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GunFighter
сообщение 12.5.2008, 9:46
Сообщение #11


Сообщений: 357
Регистрация: 22.8.2003
Из: Saratov



Спасибо. Рад. ;) 2Mikel Длинный и худой, коротко стрижен, с бородкой, на груди жетон со звездой- эмблема РХЧП. А С Хвостом это Саня Луговский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 12.5.2026, 22:29

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc