Фильтрующие электролиты. Рабочее напряжение? Опции

[I-Van]

Еще один, возможно, "чайниковский" вопрос. (Просто хочется иметь полную ясность.) Известно, что в каскадах с трансформаторным выходом напряжение в пике существенно превышает напряжение питания. Так все же, на какое напряжение выбирать конденсаторы, фильтрующие анодное напряжение: на то, которое выдает силовик, или на то, которое показывает, скажем, графический расчет?

[Юрий]

На то постоянное напряжение которое будет на конре после выпрямителя, то есть Выпрямленное умноженное на корень из 2. В промышленности и оборонке это произведение умножали еще и на коэффициент надежности равный 1,6. То есть к примеру 100В х 1,41 х 1,6 = 225. ближайший типономинал по напруге 250 В

[leonid]

<<Известно, что в каскадах с трансформаторным выходом напряжение в пике существенно превышает напряжение питания>> Это напряжение прикладывается к аноду лампы и может почти вдвое превышать напряжение питания. К конденсаторам же фильтра это не имеет никакого отношения -- там все спокойно.

[Змей Горыныч]

Стоп, а как оно теоретически может превышать анодное напряжение? Индуктивный бросок чтоль?

[fynt]

При включении питания ,конденсаторы БП ведут себя как перемычка и образуют очень малое сопротивлений ! Конденсатор=перемычка довольно точное представление! В итоге образуется очень короткий период который похож на КЗ. Это надо учитывать при выборе предохранителей. ---------------- Это так к слово.

[Hans]

Ещё в импульсных БП при 380В в сети (бывает и такое :о)) ) конденсаторы разрывает "ромашкой"... :о))

[fynt]

И пахнет ещё печением какимто или кашей. Очень приятный такой запах. Мы с челами на ридиокружке занимались подобными взрывными делами.

[Змей Горыныч]

fynt - всё верно, но это не бросок напряжения, а наоборот, спад.

[I-Van]

Вот, спасибо, товарищи! Просвятили! Совсем я загнался с этими всеми анодными характеристиками, рачетом мощности и т.п... :)))

[Юрий]

Непонятно о каком напряжении речь: об индуктивном броске в момент включения из-за воздействия выходного трансформатора или о размахе переменной составляющей сигнала?

[I-Van]

О размахе переменной составляющей.

[Юрий]

Размах переменной составляющей действительно может быть значительным, но на кондюки он не влияет (если конечно трансформатор исправен)К тому же размах и эффективное или действующее напряжение - это две большие разницы. Например размах амплитуды в 100В дает напряжение которое вольтметр показывает как 35В. Так что ориентируйся по питающему напряжению при выборе конденсатора и для пущей надежности применяй рекомендации которые были даны выше.

[I-Van]

Угу. Понял. Благодарю!

[YAV^]

"Стоп, а как оно теоретически может превышать анодное напряжение? Индуктивный бросок чтоль?" - он самый, обратный ход выше по напруге на нагрузочной прямой.

[leonid]

Напряжение на конденсаторе определяется его зарядом который в свою очередь определяется разницей двух токов -- зарядного от выпрямителя и тока нагрузки. Зарядный ток зависит от выходного сопротивления выпрямителя и разницы между э.д.с. обмотки и напряжения на конденсаторе. Ток разряда течет через транс и определяется нагрузкой и разницей питающего напряжения и анодного в рабочей точке. Хуже всего обстоит дело при ограничении сигнала. Можно считать, что каскад отбирает непрерывно максимальный ток, равный (Uпит - Ua)/R'н, где R'н -- приведенное к первичке сопротивление нагрузки, равное реальному, помноженному на квадрат к-та трансформации. За полпериода питания этот ток понизит напряжение на конденсаторе фильтра не более чем на \delta U = (T*I)/(2*C). Это нижняя граница Uпит. Ниже в принципе при работающем выпрямителе опуститься никак не сможет. Верхняя граница -- это действующее значение э.д.с источника E, или максимальное E*sqrt(2), в зависимости от схемы выпрямителя. В установившемся режиме обычно лежит в районе Uпит = E - (1/k^2)*sqrt(Pвых/Rн). Вот пределы работы выходной емкости фильтра. В справочниках по выпрямителям приводятся формулы для синусоидального отбора тока. Их в принципе можно использовать, но номинал полученной емкости надо в 1.4 увеличивать на меандр. Напряжение на фильтре может быть выше е.д.с. выпрямителя только в случае, если схема будет генерить.

[игорь]

Думаю что в данном вопросе надо определиться что мы делаем..? ОБРАЗЦОВЫЙ ВЫПРЯМИТЕЛЬ , для чисто ЛАМПОВОГО ЗВУКА или ГИТАРНЫЙ усилитель.Если конечно первое то получается,что большая емкость есть ГУТ..! Но вот в гитарном варианте мне кажется это далеко не мудрое решение, так как при большой емкости фильтра снижается динамика звука особенно на пиках, практика показывает . что всеже лучше использовать не большую емкость в пределах 16...20 микро , но кондюк должен быть с большим разрядным током и быстрым по времяни, тогда перегруз получается более компрессированный..

[игорь]

Еак как при большом разрядном токе происходит быстрая отдача большой энергии на пиках... если ошибаюсь поправте..

[I-Van]

"кондюк должен быть с большим разрядным током и быстрым по времяни" А конкретнее? Типы, фирмы-производители? Я, кстати, пользую 10 и 22 мкф (ну, и дроссель). Недорогие Samsung, Jamicon (собственно, других в продаже и не видал). Как они?

[Никита]

У нас полно CapXon-ов.. вроде работают.. выше номинального напряжения еще до 10 %... сам проверял :) видел такие ёмкости в сбвуфере JBL SRX 118, Jamicon-ы там тоже стоят... вроде нормальные кондеры...

[Евгений]

В продолжение на счет разрядных токов, емкости и т.п.:) Хочу спросить. Вот вы говорите в гитарном деле большая емкость фильтров не есть хорошо. В связи с этим скажите пожалуйста, допускаются ли пульсации на анодах выходных ламп? Дело в том я, послушав вас, установил в фильтр питания для моего будущего 50-ваттного усилка два кондера по 47u. Индуктивности дросселя и ОТ приличные. Т.е. не одни кондеры фильтруют напряг. Выходные лампы установил чуть ли не в режим "В" - по 10mA каждая лампа. Преамп отбирает примерно 5mA. Т.е. всего получаеться 25mA в статике. Вобщем я получил приличные пульсации на анодах выходных ламп. Осциллографа нет, определил по мультиметру котрый вместо 375В показал 352В. Установил еще два кондера по 50мкФ. Мультиметр показал 365В. Подумал в сети заниженое напряжение. Решил уменьшить Bias для проверки. Уменьшил с -65вольт до -57вольт - мультиметр показал снова 352В. Т.е. вывод - емкости явно не хватает для стабильности напряжения. Это вообще нормально? Или так быть не должно? Если не должно, почему же оно так есть?:) Ведь в тех же 50-ваттных маршалах фильтрующей емкости столько же! P.S.: конденсаторы Hitano ELP. Для справки:)