Что такое РОК??????????? Опции

[Alexandre]

Пожалуйста. А вот на счет попсы "Творчество отдельных личностей и рок-групп, развитие целых музыкальных направлений связано нередко с прохождением их через разные части описываемой нами триады. Так, например, группа "Beatles" начала с обычной прикладной музыки "мерсибит". Затем, добившись огромного признания у одних и эпатируя других, встала во главе музыкальной контр-культуры 60-х годов, и, наконец, оказалась записанной в анналы музыки ХХ века, став классическим образцом в рок-культуре. Концептуальные представители прогрессив-рока, такие, как "Рink Floyd" или "King Сrimson", начинавшие в андеграунде, в контркультуре, прошли период коммерческого успеха на уровне поп-бизнеса и остались навсегда звездами арт-рока, теперь уже классического жанра, частью Культуры. На основе сказанного выше можно утверждать, что рок нельзя просто и однозначно сопоставлять с контр-культурой без ссылок на его разновидность и период развития. Но здесь необходимо оговориться, что, если подразумевать под контр-культурой нечто иное, то есть протест, то рок подходит под это определение. Ведь именно уход от протеста в коммерцию и превращал рок-музыкантов в обычных "попсовиков".""

[fretboard]

Принято считать, что в 60-70 годы были достойные темы для протеста - война во Вьетнаме, права черного населения в Штатах, конфликт поколений и т.д. Мол, рок-музыканты были выразителями этого самого протеста. И мы охотно в это верим. Но попробуем спроецировать эту ситуацию на сегодняшний день. Возможные темы протеста: Война в Ираке, Ядерная угроза, Глобализм, Мировой терроризм, Экологические проблемы, Наркотрафик, Борьба с запретом на аборты в некоторых странах, больше пока не придумалось. Но и так видно, что проблем не убавилось. И что, эти темы могут стать базой для создания какой-либо новой андеграудной музыки? Как бы не так. Представьте себе какую-нибудь металлическую или там аванградную группешку, злобно протестующую в своем творчестве против, скажем, глобализма. Наверняка примеры такой деятельности найдутся, но ИМХО выглядеть это будет забавно, да и к музыке имеет мало отношения. Единственный вечный протест - конфликт отцв и детей. Но в таком случае увлечение протестной музыкой - не что иное как болезнь переходного возраста. Так, собственно, о протесте против чего идет речь?

[Lexman]

Пиндец. Не устаю удивляться, глядя на чудаков, которые пытаются классифицировать музыку, рамки жанров провести... Блевать хочетца... Вы тока послушайте: "типичное для рока разрешение аккордов типа тоника - доминанта есть следствие именно УПРОЩЕНИЯ ГАРМОНИИ (по сравнению с джазовой): в джазе гармония строится на септаккордах (или более сложных созвучиях), а это диктует более плавное разрешение доминаната - тоника (знаменитые модели II-V-I)...". Мля. Люди. Опомнитесь. Музыка появилась сильно задолго до нот, доминант и прочей дряни, придуманной теоретиками. И вся новая музыка появляется там, где теоретики ничего не знают. Рок - примитивен? Да, пожалуй. Давайте послушаем тех же Vai, Zappa'у. Доминанты? Септаккорды? Хех... . Peace. . ЗЫ Просто и так устал слушать вокруг себя ругань слюнтяев, а тут ещё и на форуме началось.... Лучше б сидели музыку писали. Блин.

[Dark Magus]

to Lexman :))))))))))))))))))))) Ты прав, музыка как звуковое явление действительно появилась задолго до изобретения теоретиками терминов, её характеризующих ("нота, доминанта и прочая дрянь").

[Dark Magus]

to Lexman "Лучше б сидели музыку писали. Блин." Только желательно без нот, доминант и прочей дряни.:))) ...................................... ...как в одном известном фильме: -А можно показать карточный фокус? -Можно, только без карт!

[Lexman]

Савершенно верно.

[Lexman]

"Открытие моугт совершать только неучи" А. Энштейн

[Dark Magus]

Ну и сколько ты знаешь неучей, кроме Эйнштейна??

[Lexman]

:))))) Ломоносов. Ньютон. Сократ. Диоген Синопский. Попов (изобретатель радио). Хендрикс. Ещё? )

[suckmykiss]

"Лучше б сидели музыку писали. Блин." "Только желательно без нот, доминант и прочей дряни.:)))" Точно! И без инструментов! Сидеть и стучать по металлическому ведру палкой. Еще можно под это дело мычать... Вернуться к истокам, с чего все начиналось, так сказать =))) Пис =))))

[Rhinoceros]

2fretboard >Возможные темы протеста: >Война в Ираке, >Ядерная угроза, >Глобализм, >Мировой терроризм, >Экологические проблемы, >Наркотрафик, >Борьба с запретом на аборты в некоторых странах, Ты забыл еще одну - отупляющее воздействие масс-медиа. Об этом только ленивый не спел песню. А кстати, обо всех вышеперечисленных проблемах (кроме разве что абортов) пишут песни очень многие - напр., Mudvayne, Tool, System Of A Down, Nine Inch Nails, даже King Crimson отчасти. Далее, упомянутый Заппа, к примеру, очень злобно смеялся над всякими американскими косяками. Из наших - Шевчука или даже Летова (обожемой!) не забываем. Так что с протестом проблем нет. 2Lexman Думаю, и Ваям, и Заппам известно про доминанты и септаккорды.

[Ivan]

"Ломоносов. Ньютон. Сократ. Диоген Синопский. Попов (изобретатель радио). Хендрикс." не знаю как, но Ломоносов точно не подпадает под неуча! Бред! Вот Хендрикс - да. А если так? Бах Моцарт Вивальди Чайковский Бородин Рахманинов Неучи?!?!?!

[Alexandre]

Кстати здесь тоже интересно http://lib.ru/CULTURE/MUSIC/KOZLOV/kozel_na_saxe.txt

[Alexandre]

Странный резонанс от статьи. Автор кстати наоборот не принижает рок музыку, а изучает ее " *.* Касаясь гармонических особенностей рок-музыки, мы сталкиваемся с огромным разнообразием подходов не только в различных ее направлениях, но и у различных рок-групп. Когда я в начале 70-х годов, будучи уже довольно опытным музыкантом, изучившим различные гармонические концепции, применявшиеся в джазе, начал внимательно и не предвзято слушать все, что накопилось к тому времени в рок-музыке, меня прежде всего поразила свежесть и нестандартность гармонического мышления рок-композиторов. Совершенно нелогичные для джазмена переходы из одного аккорда в другой поразили меня своей новизной, а главное - красотой и простотой. Ведь к тому времени джаз настолько усложнился гармонически, что стал похож на "игру в бисер" для узкого круга посвященных. Даже несложная в гармоническом отношении музыка "Deep Purple" или "Led Zeppelin" показалась откровением при ближайшем рассмотрении. Ну, а когда я услышал "Tarkus" Эмерсона, "Pink Floyd", "Jethro Tull" или "Procol Harum", то осознал, что появилась иная гармоническая культура. При всем многообразии подходов к гармонии как в джазе, так и в рок-музыке, можно выделить один принцип, по которому можно разделить эти два явления. Известно, что на гармонический строй джаза заметно повлияла американская песенная культура, идущая от бродвейских мюзиклов, кинопродукции Голливуда, издательской индустрии "Tin Рan Alley". Песни таких выдающихся композиторов, как Джордж Гершвин, Ирвинг Берлин, Джером Керн, Ричард Роджерс, Хоги Кармайкл и др., служили не одному поколению джазовых исполнителей материалом для инструментальных обработок, постепенно став тем, что называют словом "стандарт". Джазовый стандарт характерен богатством гармоний, большим количеством модуляций, то есть уходов из основной тональности, и, конечно, возвратом обратно в тонику. В джазе чаще всего приход к основной тональности происходит путем смены аккордов на кварту вверх, то есть - из доминанты - в тонику. В рок-музыке - наоборот. Начиная с простых гармоний ритм-энд-блюза, кантри и рок-н-ролла, продолжая в рамках фолк-рока, арт- и классик-рока, установился другой вектор смены аккордов. Рок-музыка, с самого начала противопоставившая себя традициям мюзикла и коммерческого джаза, впитала в себя гармонические идеи европейской средневековой музыки, идущей от творчества бардов и менестрелей, идей классического наследия, а также современного городского и сельского фольклора. А для этих видов музыки более характерно совсем другое правило разрешения аккордов, движения по квартам вниз, когда в тонику мы приходим не через доминанту, а через субдоминанту. Как, например, в припеве песни "Beatles" - "With a Little Help From My Friends". Мы видим движение из седьмой пониженной ступени в четвертую (субдоминанту), а из субдоминанты в тонику, по квартам вниз. Уже во второй половине 60-х годов у некоторых рок-групп выявилась гармоническая тенденция, привнесенная из классики и почти не наблюдавшаяся в джазе. Речь идет о применении так называемых обращений, когда аккорд берется таким образом, что его нижней нотой оказывается не главная ступень - тоника, а любая другая, второстепенная ступень - третья, пятая, седьмая. Такое обращение аккорда заметно меняет весь стиль музыки, особенно, когда нижняя нота усилена звучанием низкого инструмента, скажем, бас-гитары. При смене аккордов, в таком случае, линия баса делается более плавной, без больших скачков. Наиболее ярко этот подход к гармонии проявился в музыке таких групп как "Queen", "Procol Harum", "Yes". Что касается джазовой традиции, то контрабас здесь обычно фиксирует внизу первую ступень каждого проходящего аккорда, откуда при смене аккордов происходят характерные скачки на такие интервалы, как кварты, сексты и тритоны. Традиционное джазовое обозначение аккордов в виде букв с дополнительными значками ( например, D - это "ре-мажор", Dm - "ре-минор", Dm7 - "ре-минор септаккорд") постепенно сменилось, благодаря новому подходу, на другое изображение. Аккорды стали записывать в виде дробей. Например, D/A стало обозначать "ре-мажор", но с условием, что нижней нотой у него будет "ля". При этом числитель обозначает саму функцию, знаменатель - нижнюю, басовую ноту аккорда. *.* Хотелось бы коснуться еще одного важного различия между джазом и рок-музыкой, состоящего в подходе к гармонии с позиций импровизаторов. Главный способ импровизации - обыгрывание сменяющихся аккордов - всегда доминировал в джазе. Профессионализм джазового импровизатора оценивается по тому, насколько изощренно и разнообразно он может сочинять мелодии или играть пассажи, не выходя за рамки постоянно сменяющейся гармонии. Время от времени мир узнавал о новых принципах построения гармонии в джазе. В 1959 году одновременно появились две новые системы гармонического мышления - политональная "гармолодика"<<15>> Орнетта Коулмена и ладово-модальный принцип Майлза Дэйвиса. В 60-е годы развился авангардный "фри-джаз", отменивший всякие гармонические правила. На заре своего существования ритм-энд-блюз, блюз-рок а затем и хард-рок базировались на тех же, что и в джазе, блюзовых гармонических принципах импровизации. Так же обыгрывались смены аккордов, только самих аккордов было немного, всего три - тоника, доминанта и субдоминанта. В конце сороковых - начале пятидесятых годов Чарли Паркер, Диззи Гиллеспи и Телониус Монк изобрели бибоп - новую сложную систему построения и обыгрывания гармоний, совершенно иной язык в джазе. Дальнейшая трансформация бибопа в хард-боп до предела усложнила лицо современного джаза, сделав его скорее изощренной забавой для профессионалов, чем музыкой для среднего слушателя. Характерно, что рок-культура, всегда тяготевшая к популярности, не восприняла богатого наследия хард-бопа, не встала на путь усложнения гармоний и правил их обыгрывания. Гармоническое богатство, накопленное в традиционном джазе, так и не перешло в рок-музыку. Вместе с этим не привилось рок-исполнителям и искусство обыгрывания сложных гармоний. Как это ни парадоксально, рок охотнее воспринял идеи ладово-модального и авангардного джаза, игнорируя более ранние гармонические традиции. Период начала формирования прогрессив-рока, 1966 - 1967 годы, совпал с расцветом идей Джона Колтрэйна, с развитием авангардного фри-джаза, с появлением ряда новых, ориентированных на молодежь джазовых составов, таких как ансамбль Майлза Дэйвиса, Квинтет Джона Хэнди, Квартет Чарлза Ллойда. Полная свобода от ритма и гармонии во фри-джазе, простота и задушевность ладовой музыки привлекли рок-музыкантов гораздо больше, чем би-боп, скованный строгими канонами и ставший к тому времени скорее школой игры, чем искусством. Поэтому можно отметить влияние на рок скорее Дэйвиса и Колтрэйна, чем Паркера или Монка.""

[fretboard]

2 Lexman (Краснодар) от 18.07.2005 21:46 Насчет септаккордов, чудаков и желания блевать. Ты просто немножко не в теме, приплетение септаккордов и т.д. - продолжение старого разговора с SoftER, начавшегося как раз с обсуждения доминантсептаккордов в блюзовой гармонии, а затем перешедшего в спор "джаз vs. рок" - начало было здесь, кажись: http://www.guitar.ru/board/3/theme-76990-1.html. "Музыка появилась сильно задолго до нот, доминант и прочей дряни, придуманной теоретиками." Точно! речь появилась задолго до формирования правил грамматики. Так давайте же будем безграмотны! Это же свобода творчества! Это все теоретики придумали - правила орфографии, синтаксиса и пунктуации! От них блевать хочется! Только безграмотный человек может стать писателем! "И вся новая музыка появляется там, где теоретики ничего не знают."... "Давайте послушаем тех же Vai, Zappa'у. Доминанты? Септаккорды? Хех..." Хорошо, давайте послушаем "новую" музыку, особенно великого новатора Вая. Прям революционера музыкального, открывшего новую эру. Вероятно, благодаря отсутствию музыкального образования и незнанию правил построения септаккордов... Ну, Заппа - отдельный разговор, но, ИМХО, его проекты можно рассматривать как некое переосмысление существующей музыки. Постмодернизм, так сказать. Насчет неучей и Эйнштейна - ну не надо ж так буквально воспринимать его весьма ироничные высказывания. Кстати, они бывают ошибочны. Он же заявил "Бог не играет в кости" - так он выразил свое неприятие вероятностной природы квантовой механики, и попал пальцем в небо.

[Alexandre]

Я думаю так, что человек не слышащий ни чего кроме металла, так железкой и останется. И кстати не надо это в гордость возводить, потому как выходит совсем наоборот. Музыкант должен быть всестороней личностью. ИМХО.

[fretboard]

2 Rhinoceros (Tyumen) "А кстати, обо всех вышеперечисленных проблемах (кроме разве что абортов) пишут песни очень многие - напр., Mudvayne, Tool, System Of A Down, Nine Inch Nails, даже King Crimson отчасти..." "Так что с протестом проблем нет." Это верно, можно добавить в этот списко даже Yes была у них песня Don't Kill the Whale). Собственно, я так и написал в своем посте: "Наверняка примеры такой деятельности найдутся" и т.д. Но интересно, что эта протестная составляющая как мне кажется, не являются определяющей. Тот же King Crimson не сильно бы изменился, если убрать протесты (типа тех, которые я перечислял) из их музыки. Вроде и проблем с протестом нет, но и сам протест как-то несерьезен, размыт и почти не виден. Так, один из поводов для создания очередного текста к песне. И тем не менее, какой-то внутренний протест в роке явно присутствует. Вот я и пытаюсь понять - против чего?

[fretboard]

2 Alexandre (Moscow) 19.07.2005 10:05 Отличная цитата. Козлов расставил все по местам. "Поэтому можно отметить влияние на рок скорее Дэйвиса и Колтрэйна, чем Паркера или Монка." Именно то, что я пытался высказать.

[msv]

ИМХО Для меня РОК- это в первую очередь эл.гитара и перегруженный амп. Именно на этом, относительно новом, нехитром (по современным понятиям) инструменте оказалось возможно такое сильное психическое воздействие на аудиторию. Может кризис стиля и определен тем, что больше ничего нового из этой палки со струнами не удается придумать? А переплюнуть то, что уже придумано, физиологически невозможно.

[Alexandre]

2msv (Новокузнецк) Хм!!! На перегруженной гитаре играют от попсы до продвинутого джаза.