Звукосниматели и их основные свойства Опции

[Евгений (гость)]

100 сообщение в форуме ..можно загадывать желание : )

[Alexandre (гость)]

Мне на самом деле не понятны эти споры. Люди одни хотят добиться приемлемого звука (своего) по мере изысканий, эксперементов. Другие просто хотят играть на фирме. Дело каждого. Но ведь как правило "фирмачи" начинают пустой базар по поводу отстойности не фирменных гитар. При этом одни разговоры, примеров сравнительных звуковых не дают. Зачем спрашивается вообще заводить сыр бор на пустом месте. Корее и прочее-это не от упрямства, а зачастую из-за ограничении в средствах. Потом далеко не все здесь профи. Статья дельная. Кому надо ,прочтет и спасибо скажет, а другие лижбы к слову прицепиться. Хочеться спросить: Зачем вам то это нужно, если у человека нет средств в полной мере или другие задачи, все равно не последует вашему не многочисленному примеру. И без подколов человек поймет ,чего ему надо.

[Владимир (гость)]

Уссусю: А ты Бог, царь или герой что-ли, что на основе своего личного вкуса и представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо, все за остальных уже решил-то? Сам же себе противоречишь! То, что человек меняет на "отстойной" гитаре датчики на фирменные и получает лучший звук, может означать все, что угодно, потому что этот звук лучше ДЛЯ НЕГО. Если ты поменяешь в 40-градусный мороз драные валенки 45 размера при 42 размере ноги на новые фирменные ботинки 45 размера на тонкой кожаной подошве, то, наверное, ты почувствуешь себя на некоторое время лучше (ну круто же, и все такое...). Но это будет твое последнее кратковременное субьективное ощущение. А стоило бы надеть новые валенки своего 42 размера и пережить мороз припеваючи. Так что не разводил бы ты демагогию, чтобы не вводить людей в заблуждение.

[Владимир (гость)]

Александру. Александр, к сожалению, люди типа г-на УССУСя не понимают нормальные доводы и аргументы. У них налицо очень высокое самомнение при недостатке знаний и, возможно, ума. Наши последние комментарии в общем об одном, только я выражался очень образно. И абсолютно без злобы, возмущения или какой-либо обиды на демагогирующего товарища, а так, ради развлечения для себя, и образных комментариев для большей шутки юмора. Лучше закинули бы по почте мне какой-нибудь message, можно было бы пообщаться с интересом и пользой.

[Alexandre (гость)]

Владимир. Как правило такие люди не на пишут письмо. Разговора не получиться. Это типа "хорошего" автомобилиста, он все везде знает, а в итоге автомобиль в сервис пригоняет. Спор должен вестись на языке специалиста, а не делетанский. Я заметил в музыке все спецы, все все знают, только что то в России она в такой ...... Да что говорить, просто не надо на них внимание обращать, на них мир не держится славу богу.

[Usrus (гость)]

Лохи с завышенным самомнением. Сами себе противоречите. Денег нет? Понимаю. Не можете поэтому позволить себе приличный инструмент, довольствуетесь отстоем или середнячком? Тоже понимаю. Только не нужно парить людям мозги, что отстой не хуже качественного изделия. Бред какой-то про валенки и прочее. Сами вы вести себя не умеете. Кстати, Урал с ЕМГ звучит на порядок круче, чем с родными датчиками. Специально пробовали для смеха. Лохи ездящие на запорах успокаивают себя, говоря што запоры лучше мерсов патамушта запчасти дешовые. Есть такое.

[Obosrus (гость)]

Санек, тебе не дают звуковых примеров? Бедненький. Слушай музыку фирмачей. Сплошь один большой пример.

[Alexandre (гость)]

2Obosrus-соответствует написанному. Я тебе не Санек, а музыку фирмачей особенно в гостях у Аллы, или еще типо того наслышан. Только чего то не услышал я там особо музыки (а там каких только гитар , не увидишь). Я хочу тебя послушать и высше стоящего "фирменого пользователя ". Вы чем тут рулады нам петь, показали на деле, и слов не надо. Да и здается мне, шиховской даже гитары у вас нет , фирму на картинке только и видели. И дальше дополню. Да хороший инструмент -это мечта любого музыканта на любом уровне, но мне здается вот слушателю, по барабану за 1000000 или за 100 баксов весло у тебя. Что то все больше о железках все беспокоятся, а музыка?

[Obosrus (гость)]

А кто такая Алла? А что кроме как у загадочной Аллы музыку не послушать? Ау, уж сейчас-то СД на каждом углу продаются любые практически. Спора нет, музыка важнее но статья о железках и о железках написан бред. вот и все

[Андрей Нуждин (гость)]

Добрый день, Владимир. >Вполне вероятно, что это так, но! >Вы поставили категорически >некорректный эксперимент для >сравнения. Да, пожалуй. Но я сравнивал единственный параметр - амплитуду выходного сигнала. Хотя, древесина видимо тоже оказывает свое влияние. Единственное, что я хотел сказать - китайские датчики нельзя называть откровенно некачествееными. >Если Вы хотите сравнить звучание >датчиков - их надо слушать >на ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ гитаре и аппаратуре >при максимально близких условиях. Безусловно, если сравнивать именно звучание - параметр весьма субъективный. >Попробуйте поменять датчик на Страте >на датчик с Вашбурна и сравните, что >получится! Поздно. >Запишите 2 файла со звуком >стратовского сингла на страте и >другого сингла на страте (по 1 секунде >от начала атаки достаточно) >и пришлите мне. Могу только с родными датчиками. >И я ручаюсь, что смогу элементарно >показать, что звучание одного датчика >может и отличается от звучания >другого, но не в худшую или лучшую >сторону. Мне тоже так кажется. >Надеюсь, речь идет об одинаковом типе >датчиков, например, о синглах. Да, конечно. >Статья касалась только датчиков, >но на звук цельнокорпусной гитары, >очевидно, оказывает определенное >влияние передаточные характеристики >дерева гитары Вот! Об чем и речь. Плавно подходим к теме новой статьи. :-) И еще, немаловажную роль играет усилитель. >Так что уж Вы больше таких физически >бессмысленных сравнений не делайте Не буду. :-) >не в обиду Вам будет сказано, Да ну, было бы на чем. :-) С уважением, Андрей Нуждин.

[Alexandre (гость)]

2Obosrus На счет Аллы и компании, ты все понял. На счет СД я тоже все понял, но к сожелению там написано Вай, Мей, Пейдж , а не Obosrus. К ним я бы прислушался, и не только я. Вот тебя только мы не слышали. А у Брайна Мея гитара случайно не от Фендера или Гибсона. Нет-значит дерьмо. Я предлагаю оставить эту тему. Тут все прекрасно понимают о чем каждый говорит и что имеет в виду. Написанная статья принесет пользу начинающему, самнений нет. А вот спор затеянный вокруг нее-сомневаюсь. Каждый для себя выберет в итоге на чем играть. Если бы было так все просто, пошел ,купил гиб и ты уже Пейдж, дальше что...... Музыка прежде всего.

[Владимир (гость)]

Александру: Про письмо - это я Вам говорил. Если есть интерес - пишите по мылу. Андрею: 1. Древесина на общей амплитуде очень мало сказывается. Она влияет на тембр (АЧХ) и продолжительность звучания (сустейн) при прочих равных. 2. Про дерево я навряд ли буду что-то писать, поскольку не являюсь специалистом в этом вопросе. Я, конечно, слышу разницу звучания, зависящую от дерева, я понимаю общие физ. принципы этих различий, поскольку система представляет собой механический и твердотельно-акустический колебательный контур. Но я электронщик, поэтому напишу про усилители и всякие электронные гитарные прибабахи. Про дерево пусть пишут те, кто лучше про него знает. 3. Но в первую очередь напишу дополнительную статью про актив по многочисленным просьбам трудящихся. Всему свое время.

[Евгений (гость)]

То Владимир ..Здравствуй,письмо моё получил? хотелось бы ответ получить

[Юра (гость)]

вот, хотел бы пару замечаний высказать. ПРО БРЕНД. Старый бренд, как я думаю, предпочитают из-за того что у него больше опыт. Приведу пример. Есть такая фирма лель. И вот СПЕЦИАЛИСТЫ там наверно в совковое время сидели неплохие, только примочки их дерьмовее боссов (при этом я не утверждаю что босс это круто, просто это меньшее гавно). Наверно лель и копировал босс, только не мог удержаться и вносил (как ему кажется) изменения в лучшую сторону. Потому что специалисты эти были может и в области радиоэлектроники, но только не гитарной. Так что звук получился отстой потому что со знанием теории нужно хорошо сочетать экспериментальные данные. Так как в ходе экспериментов выясняются порой интересные вещи, которые сложно предугадать теоретически. пример - диод Ганна, когда сначала открыли область ОДС а потом подвели теорию образования дипольного домена. Короче. Совершенно правильно что если тебе это интересно то можно сделать вещь лучше чем у фирмачей. Но для этого нужен музыкальный слух (это чтобы понять когда хорошо), теория и практика. При этом я считаю так. Теория нужна качественная, то есть надо четко знать что крутить и что получится из этого; количественно нужны только приблизительные оценки, потому что неизвестно ТОЧНО, как это станет звучать. В примере с датчиками: можно прикинуть и намотать нековый датчик с резонансом в районе 2.5 кГц, зная что это будет тепло. Но круглая цифра конечно не означает идеальность на слух, поэтому немного надо поэкспериментировать. Или вот примочки. Чтобы полностью ее описать, это сколько надо дифуров, которые никому в голову не придет АНАЛИТИЧЕСКИ решать (а только так можно сделать качественные выводы), гораздо проще примерно представлять ЧТО НАДО и КАК ЭТО МОЖНО ПОЛУЧИТЬ,провести порядка 20 опытов и сделать выводы. Это я прогнал про теорию. Еще чуток хотел поспрошать. Очевидно что древесина влияет на звучание, однако не совсем понятен механизм. Ведь датчик не снимает колебания корпуса, и даже колебания струны - не полностью. И насколько я понял в звуке самое главное - спектральный состав (который кстате должен меняться в зависимости от положения датчика, ведь место съема может попасть на эту самую мертвую зону). А к спектру можно затем приладить эквалайзер грамотный и им выгнуть огибающую как надо. Так вот ВОПРОС: как же корпус на спектр влияет? Конкретно к Владимиру: Статью было интересно почитать хотя бы потому что всегда интересно читать грамотный материал на интересную тебе тему. Я бы правда не согласился с модификацией. Так как думаю что чем меньше переключателей в гитаре тем лучше, ведь их все можно заменить регулировками преампа, а в гитаре это ослабление сигнала и фон. Интересно будет про актив почитать. Насчет хорошего звука: мне больше всего нравится гитарное звучание Металлики на альмоме Load, Slipknot-SIC, и звучание гармошки The Kingsnakes (они в Москве недавно были) Вопрос Евгению: ну как тебе звук который я второй раз послал, сегодня т.е. в субботу.

[Брррр (гость)]

С чего люди берут, что датчик не реагирует на колебания корпуса? ну откуда вы это берете? Постучите по датчику пальцем ли медиатором. Что звука не слышно? Ну и струна на разных деревяхах по-разному колеблется......... хтите - опровергайте, хоть сто формул приведите - не опровергнете. это - факт

[Некоторым (гость)]

Босс - это круто. Звезды с мировым именем играют на этих примочках. Только включают они их не в компутер и не в усилитель Вега. так что не нужно лели с боссами ставить в один ряд. Про то, что босс - говно, сочинили лохи, которые пытаются получить крутой звук не умея его извлекать и втыкая босс в веги - амфитоны. босс - отличные примочки. даже нынешние тайваньские.

[Владимир (гость)]

Юре: Дерево влияет на спектр колебаний струны и продолжительность звучания. Струна закреплена не в абсолютно жестком нерастяжимом подвесе, а в системе гриф-дека. Эта система обладает определенными свойствами передачи акустических волн в твердом теле, зависящими от плотности и массы дерева деки, типа сочленения гриф-дека, а также качества материала и закрепления порожка на грифе и бриджа. Таким образом, вот эта вторая твердотельно-акустическая часть поддерживают с разной степенью разные колебания струны и влияет на её спектр. Это влияние достаточно велико и хорошо различается на слух. Поэтому Гибсон и имеет свой уникальный звук – это тяжелая, по современным меркам не очень удобная в смысле деки гитара звучит очень классно (на мой слух) из-за толстого слоя красного дерева. Мне из-за этого не очень нравятся современные тонкие гитары типа Ibanez. У меня самого есть Ямаха, достаточно тонкая. Активные датчики на ней, конечно, отчасти исправили положение, но все равно толстая гитара звучит лучше и интереснее (опять же НА МОЙ слух). Выходной спектр, конечно, меняется от местоположения датчика. Я, к сожалению, не коснулся этого вопроса в своей статье, посчитав его и так очевидным. Ведь никто не спорит, что датчик стоящий у грифа звучит по другому, чем датчик стоящий у бриджа. Не буду этого объяснять сейчас, но эквалайзер тебе не поможет в преобразовании спектра датчика в одном положении к спектру датчика в другом положении, точно так же как и в преобразовании спектра хамбакера к спектру сингла, хотя бы потому, что спектры меняются ИНДИВИДУАЛЬНО для каждой струны. Прочти еще раз часть статьи про пропадания гармоник в спектре хамбакера и прикинь это все к другой струне – сразу все поймешь. Насчет предложенной модификации нельзя рассуждать так уж топорно. Конечно, ты отчасти прав, что чем меньше ручек и пассивных регулировок в гитаре, – тем лучше. Но в данном случае для пассивных датчиков переключатель с емкостями лучше, чем регулятор тембра. В многопозиционном переключателе можно (и нужно) оставить одно положение «пустое» без емкости. В этом положении никакие пассивные элементы внутри гитары не влияют на звукосниматель, в то время как регулятор тембра, состоящий из последовательно подключенных к земле переменного резистора и емкости, каким-либо образом влияет на звукосниматель постоянно, поскольку постоянно к нему подключен. Регулятор тембра имеет постоянную частоту среза. Резистором меняется добротность ФНЧ (или по-другому ширина полосы пропускания). Многоступенчатый переключатель с емкостями в каждом включении дает высокодобротный ФНЧ, что эквивалентно действительно замене одного датчика на другой с одинаковым типом магнита.

[Юра (гость)]

2Бррр То что если по датчику стучать мы это услышим в усилке скорее его недостаток. Сто формул я те приводить не стану, потому что не имеет смысла их писать а гораздо проще провести эксперимент, я об этом писал. Роланд так и сделал, появился процессор к его миди гитаре, но видимо что-то он все же упустил так как звук не особо похож. Во всяком случае за первой попыткой будут следующие и в конце концов наверно добьются 100% имитации, правда тогда наверно будут уже более модные инструменты чем гитара. to Некоторым Ну допустим возьмем boss xtortion, boss metal zone, и примочку Ерасова (!) GT-2. И вот мне гт-2 даже не родной а копия гораздо приятнее. Ты наверное нередко пользуешься усилком вега, а вот у меня комбешник вполне нормальный Crate (правда звучал он плоско поэтому динамик пришлось поменять на celestion vintage и схему слегка подправить). В плане драйва после этого он на мой взгляд стал совсем как надо, я имею в виду РОДНОЙ его драйв. Так вот босс гавно это точно. Я правда не весь имею в виду, например overdrive 3 ничего и НЕ-драйвовые педали тоже. Но то что боссовские драйвы сакс это очевидно из схем и сравнения с аналогами той же цены. То есть схема тупая, но ладно бы если б при этом они звучали лучше чем аналоги, но этого не наблюдается. Звезды с мировым именем используют босс потому что раньше ничего другого не было, как например используют tube screamer. Но использование примочки в качестве только грелки вовсе не говорит о том что она крутая. Владимиру: то что на спектр положение датчика влияет я тебе и написал, ты видно не так понял. А говорил я вот про что, реально ли вытягивать эквалайзером НЕ изменение положения датчика А НЕДОСТАТКИ КОРПУСА В КОТОРЫЙ УСТАНОВЛЕН АКТИВНЫЙ ДАТЧИК. Про то что толстые гитары басистее и лучше я согласен, но на сцене от них быстро устаешь, затем нужны тонкие ибанезы. Про переключатель ты тоже не так меня понял, я вообще ЗА то чтоб вместо тупого темброблока в балалайку впаивали галетник, но в своей гитаре я использую только отсечку катушек, игнорируя темброблок вообще. Про темброблок в гитаре у меня такое мнение, что все мы видели в своей жизни УРАЛ, где кнопок много а толку мало. Ну и это приговор всех пассивных темброблоков. Другое дело всякие нехитрые приспособления вроде emg strat presence control.

[Юра (гость)]

Кстате по поводу звуков зацените кому интересно comrade.boom.ru Правда у Евгения эти звуки не захотели качаться, но там написано как можно попробовать

[Владимир (гость)]

Юре: То, что общую АЧХ можно изменить и попробовать смоделировать с помощью эквалайзера - это факт. Но другой факт в том, что процесс распространения акустических волн в корпусе гитары очень непростой. И вообще акустика - наука со многими нюансами, каждый из которых может оказаться критичным при изменении внешних условий. Поэтому деревяшка влияет не только на АЧХ, но и на динамические характеристики струны в целом и отдельных гармоник колебания в частности. А это эквалайзером не исправишь, к сожалению. Принципиально современный уровень развития электроники позволяет смоделировать все, что хочешь, да так, что никто не догадается. Однако для этого нужно проводить максимально точные полномасштабные измерения и компьютерное моделирование. Возможно к этому все и придет, но пока это слишком дорогое удовольствие и при этом не очень востребованное из-за разного рода предрассудков (смотри выше высказывания разных упертых товарищей :). Поэтому предлагаемые сейчас решения по моделированию синглового звучания из хамбакера и наоборот в цифровых процессорах больше похожи на игрушки, чем на что-то серьезное. Насчет темброблока в балалайке: я тоже, кстати, не использую регулятор тембра. Использую отсечку синглов и поворот фазы. Но все же, особенно при наличии предусилителя в гитаре, использование емкостного переключателя с пассивом - это вещь оправданная, ибо простая и очень эффективная. Я пробовал - мне понравилось. Только удобный переключатель так в итоге и не нашел - вот и не использую. Ну а про Урал можешь не рассказывать. То, что наши схемотехнические решения сделаны через жопу (и только так) доказывать не надо. Но и обобщать все на основе неудачных схемотехничесикх решений не стоит. Для этого у человека есть голова на плечах.