Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Экранизация гитары, Вопрос по грамотной ээкранизации
Ярослав4400
сообщение 11.2.2009, 23:57
Сообщение #1


Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2009



Уважаемые знатоки электроники, помогите новичку в гитарном деле. Есть в наличии дешёвая электрогитара китайской сборки. При потключении к комбику на перегрузе сильно шумит, особенно при среднем положении регулятора громкости и выкрученном потенциометре высоких.
частот. Читал, что бороться с этаким явлением надо с помощью экранирования всей электроники, особенно звучков. При просмотре скаченой информации неясным остались несколько вопросов.
1 - сингл обязательно экранировать 2-х жильным проводом с оплёткой-экраном, сейчас на гитаре к нему ведёт 1-о жильный с оплёткой.
2- заземлять экран звучков надо к потенциометру или чему-то другому?
3 - должна ли касаться фольга для экранирования звучка обмотки сердечника?
4 - фольгу соединять только с оплёткой провода?
5 - место, где находятся потенциометры и переключатель звучков сечас обмазано графитом, достаточно ли этого для их экранизации?
2 - есть ли большой смысл поменять на хамбакере разводку на 4-х жильный прод вместо одножильного.

Заранее благодарен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Я-Ха
сообщение 12.2.2009, 22:18
Сообщение #2


Сообщений: 15
Регистрация: 24.9.2004



1. Да.
2. Все земли распаиваются "звездой" - сводятся в одной точке (обычно металлическое кольцо с лепестком для пайки, надеваемое на шейку потенциометра выходной громкости).
3. Нет.
4. Да.
5. По-моему, недостаточно. Лучше аккуратно проклей всё фольгой (место соединения экранов обязательно должно иметь с ней контакт).
6. Если хочешь совсем гробовой тишины - да. Плюс - появляется возможность сделать отсечку одной катушки.

Хорошее простое описание экранировки здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮДжет
сообщение 14.2.2009, 14:48
Сообщение #3


Сообщений: 40
Регистрация: 10.2.2009
Из: Россия, Липецк



С сингла нужно выводить витой парой проводов в оплётке. Припаять непосредственно на регулятор громкости т.е. один из проводов и оплётку припаять на вывод связанный с общим проводом ,второй-на другой крайний вывод, со среднего-сьём сигнала. 2.К потенциометру громкости. Всё остальное Я-ХА отлично изложил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав4400
сообщение 15.2.2009, 15:50
Сообщение #4


Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2009



С распайкой, с вашей помощью, разобрался, кажется! Можно плиз ещё вопросик?
1 - достал двухжильный экранированный проводок, только у него на каждую жилу по отдельной оплётке. Это ничего, ведь я могу спаять обе оплётки между собой и припаять к экрану звучка и корпусу регулятора звука?
2 - у меня вместо кольца с лепестком просто металический тонкостенный колпачёк, закрывающий внутренность потенциометров. К нему и были оплётки припаяны. Правильно ли к нему припаять новые экраны провода от звучков, а его заземлить с фольгой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮДжет
сообщение 17.2.2009, 11:24
Сообщение #5


Сообщений: 40
Регистрация: 10.2.2009
Из: Россия, Липецк



Если при среднем положении ручки громкости, гитара "шумит", то это указывает на ошибку в распайке общего провода.Рекомендации по распайке общего провода такие. Начнём со звукоснимателей. Общий провод со звукоснимателей нужно припаивать все вместе на ВЫВОД потенциометра громкости а не на его крышку. Общий провод с разьёма гитары припаивать туда-же. А уже с вывода ручки громкости припаивать провода на экран, на заземление струн, на металлические части переключателей, на ОСИ ПОТЕНЦИОМЕТРОВ, как правильно сказал Я-ХА. Почему? Вот случай из моей практики. Спаял темброблок. Общие провода от звукоснимателей посадил на крышку регулятора громкости. На ось регулятора надел кольцо с лепестком и припаял туда общий провод с разьёма гитары. Гитара "зашумела". Дело в том что крышка потенциометра фиксируется на корпусе лепестками. А между лепестками и корпусом был плохой контакт, т.е. в цепи между проводами от звукоснимателей и проводом от разьёма был плохой контакт.Поэтому и вылезли все каки-бяки.Как правильно сказал Я-ХА, общие провода нужно сводить в одной точке. Метод называется "звезда" или "куриная лапка", как угодно. Короче говоря самый "главный" общий провод в гитаре- это провод от звукачей. К нему припаивать все провода от разьёма, потенциометров, фольги, крышек потенциометров, струн и т.д. И это при любой схеме тембров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOLXOZ
сообщение 3.3.2009, 23:01
Сообщение #6


Сообщений: 36
Регистрация: 3.3.2009



Сочувствую.Китай гитары отстои.хуже совковых,тока круче выглядят,как легендарный Ibanez.замени громкость на резистор меньше номиналом 2 раза,чтобы не повышалось сопротивленние гитары.Ещё нужны хорошие датчики с низким сопротивлением,выше чувствительность меньше шума.Тембро блок отключи,там куча емкостей которые губят полезный сигнал,а дают шумы.известные фирмы лишнего не ставят кроме звука,если гитара не активная.Чем больше крутилок тем куче гитара это дурь,на которую и расчитаны эти гитары.Шнуры и распайка тебе не помогут.Повышай сопротивление гитары.Могу посоветовать как доработать датчики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав4400
сообщение 6.3.2009, 21:51
Сообщение #7


Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2009



Цитата(KOLXOZ @ 4.3.2009, 1:01) *
Сочувствую.Китай гитары отстои.хуже совковых,тока круче выглядят,как легендарный Ibanez.замени громкость на резистор меньше номиналом 2 раза,чтобы не повышалось сопротивленние гитары.Ещё нужны хорошие датчики с низким сопротивлением,выше чувствительность меньше шума.Тембро блок отключи,там куча емкостей которые губят полезный сигнал,а дают шумы.известные фирмы лишнего не ставят кроме звука,если гитара не активная.Чем больше крутилок тем куче гитара это дурь,на которую и расчитаны эти гитары.Шнуры и распайка тебе не помогут.Повышай сопротивление гитары.Могу посоветовать как доработать датчики.

1 - т.е. вообще потенциометр громкости убрать?
2 - хорошие датчики - это какие (в смысле, по виду же не определишь, а за бренд переплачивать нет резона). Вообще читал статьи о конструкции датчика, исходя из которой следует, что каждый звучёк индивидуален по звуку, и что дешёвые также могут быть вполне приемлимыми. Какие вы посоветуете.
3 - Почему не помогут - в чём соль, а то многие говорят помогает здорово.
4 - Род моих занятий далек от радиотехники и электроники, однако интерес к ней возник (из-за гитары), отсюда вопрос - каким образом повышать сопротивление? На счёт датчиков - посоветуй, буду признателен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOLXOZ
сообщение 7.3.2009, 0:35
Сообщение #8


Сообщений: 36
Регистрация: 3.3.2009



Ни надо ни чего выбрасывать.Несколько советоа.Человек имеет свойства антенны.Обрати внимание когда подходишь к включенной гитаре она фонит сильней.Датчики начинают принимать наш антенный эффект.Возьмись за джек включеный в микрофон усилитель загудит,может даже радио прослушиваться,усиливает наш антенный эффект. В нашем деле это минюс.Так же сами датчики имеют антенный и микрофоный эффект.В нашем деле тоже плохо.Но всё поправимо,хотя и не на 100 процентов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав4400
сообщение 8.3.2009, 17:47
Сообщение #9


Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2009



Цитата(KOLXOZ @ 7.3.2009, 2:35) *
Человек имеет свойства антенны.Обрати внимание когда подходишь к включенной гитаре она фонит сильней.

Это я давно заметил, ксати, когда дотрагиваешся до экранов гитары щум почти пропадает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOLXOZ
сообщение 8.3.2009, 22:36
Сообщение #10


Сообщений: 36
Регистрация: 3.3.2009



Именно так,дотрагиваясь до экрана(корпус,земля,масса-в радио это одно и тоже)мы становимся его продолжением ,а экран и придумали от помех,так как человек так же имеет свойства сопротивления поскольку состоит из воды,а вода проводит ток,но хуже чем провода.В 80-90 г гитаристы припаивали тонкий проводок к экрану (можно к датчику,звуку,разёму,главное к оплётке)и выводил под крышкой внутреностей на струны примотав к любой из струн или гайке струно держатель.При игре руки на струнах и шум уничтожался,только в перерывах одну руку приходилось держать на струнах ибо шум появлялся.Выход но не совсем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOLXOZ
сообщение 8.3.2009, 23:09
Сообщение #11


Сообщений: 36
Регистрация: 3.3.2009



Датчик для блюда,рока,джаза,чушь.Всегда это отклонял.Датчик должен с точностью снимать сигнал со струн,чем сильней чем лучше и меньше шума,это хороший датчик.На оборот плохой,всё.Это как микрофон тока для струн,глупо говорить микрофон для рэпа,рока и тд.Хорош микрофон который передает наш голос такой какой он есть и без шума,тоже и датчики.Струны другое дело,тоньше,толще,звонче,тупей,на любителя.На тонких играть по легче и звук по звонче я играю хард и хеви нравятся по толще.Играть сложнее,но при бистрой и мощной игре меньше дребезга и через дист меньше шума,многие профи берут по толще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав4400
сообщение 9.3.2009, 11:33
Сообщение #12


Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2009



[quote name='KOLXOZ'
[/quote]
Ты говорил уменьшить сопротивление потенциометра, у меня сейчас на 500 кОм. У меня 2 сингла и хамб бриджевый, какой ёмкости поц подобрать лучше? Можно ли использовать переменные резисторы, продающиеся в радтотоварах. Есть там даже на 47 кОм - или это уже черезчур.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOLXOZ
сообщение 9.3.2009, 15:00
Сообщение #13


Сообщений: 36
Регистрация: 3.3.2009



Многовато,для трех датчик,обычно 100-150 я стали и того меньше,плавноя регулировка без шума.резюк любой по размеру,железный.Я не знаю схему твоей гитары.Как включены датчик обычно или в противофазу,откл ли они друг от друга.Датчик включенные в противофазу шумят меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOLXOZ
сообщение 9.3.2009, 15:17
Сообщение #14


Сообщений: 36
Регистрация: 3.3.2009



У тебя на средней громкости мертвая точка.Транзисторы примы открыты,а сигнала с датчика для их раскачки не хватает,вот и шум.Подбирай чтобы плавная громкость без шума. Датчики если пластик лучше заэкранировать изнутри фальгой припаяв к оплетке,если они разборные.Именно от них весь шум,это самая главная деталь гитары.Датчики в железе всегда лучше от помех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOLXOZ
сообщение 9.3.2009, 15:52
Сообщение #15


Сообщений: 36
Регистрация: 3.3.2009



Да как говорилось выше проверь распайку,от китая можно ожидать всего.От датчиков экран на крайний лепесток на другой край его средняя жила.На средний лепестой жила от гнезда ,экран от гнезда припаивай к экрану на этом же резюке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав4400
сообщение 9.3.2009, 17:36
Сообщение #16


Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2009



Цитата(KOLXOZ @ 9.3.2009, 17:52) *
От датчиков экран на крайний лепесток на другой край его средняя жила.На средний лепестой жила от гнезда ,экран от гнезда припаивай к экрану на этом же резюке

Распайку, думаю, сегодня наконец проведу. Завтра сообщу результат по шуму. Сингл уже экранировал: крышку изнутри и место под него фольгой обклеил. Обклеил также место где собрана вся схема.
Тут вопрос - крышки хамбакера обклеивать обязательно? Сейчас обклеено только место под него, также соеденил экран места с медной пластиной под хамбом и экраном провода датчика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOLXOZ
сообщение 9.3.2009, 23:06
Сообщение #17


Сообщений: 36
Регистрация: 3.3.2009



Вижу ты её всю фальгой заклеял,атеперь в духовку и запекать до готовности.Только датчики со стороны струн не заклеи,а то сигнал не пройдет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samat
сообщение 10.3.2009, 0:40
Сообщение #18


Сообщений: 92
Регистрация: 5.1.2005
Из: Старый Оскол



Что за ерунда, датчик работает с магнитным полем, алюминиевая фольга для его работы со струнами не помеха. Играть с диким перегрузом на синглах - это самоубийство, для того и есть хоть один хамб, ...если он паршивый, с существенным дисбалансом катушек, то никакая экранировка фольгой частично не поможет, помеха будет проникать со стороны струн.
На счет потов в 100-150кОм что за изврат? ...250кОм, меньше не нужно, ...подумайте о входе комбика, 500кОм пот громкости на гитаре - это нормально. Скажи ка Ярослав4400 а заземление в квартире есть в розетках?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOLXOZ
сообщение 10.3.2009, 13:10
Сообщение #19


Сообщений: 36
Регистрация: 3.3.2009



Поставив даже два хамб в металле с минимум сопротивления и заземлив аппаратуру,спасет лишь частично ибо провал на средней громкости останеться через педаль,250 к маловато,а вобщем время покажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samat
сообщение 10.3.2009, 21:50
Сообщение #20


Сообщений: 92
Регистрация: 5.1.2005
Из: Старый Оскол



Просто датчик паяется на крайние ноги пота громкости, а сигнал берется со средней ноги ...китайские наши друзья любят путать, вешая сигнальный проводник датчика (или выхода переключателя) на среднюю ногу, а сигнал на выход брать с крайней ноги. Такая штука всегда фонит на половине ручки громкости, и притом сильнее, чем в крайних положения. Вот я не обклеивал фольгой, просто распаял схему правильно (у меня не "китаец", Yamaha, и тем не менее...), никакого фона нет, поты оба по 500кОм, играю в дикий перегруз ламповый, только собственный шум ламп слышен слегка и гудение накала в комбике (до него еще руки не дошли). Все это при условии, что в квартире "евророзетки", все три контакта в наличии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:59

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc