Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Имитация благородных пород древесины., Вопрос мастерам, краснодеревщикам, знатокам.
Юр_
сообщение 15.4.2012, 21:18
Сообщение #1


Сообщений: 139
Регистрация: 25.3.2012
Из: деревня на окраине вселенной



Вопрос навеян ценами на интсрументы фирм "зомби" за 3,500 руб и подобными дешёвыми "китай\индишн-фендерами" за 4-5 тысяч руб.
На всех этих инструментах накладка на гриф (по утверждению фирм-изготовителей) из чёрного дерева или из палисандра.
Зная реальную цену на накладку из эбони, смущает цена на весь инструмент...
Отсель вопрос -

Насколько вероятен факт что на большинстве фабричных гитар (всех фирм) эбони\палисандром и "не пахнет" ?

"Многобукаф", но...-

Имитация черного дерева :

"Гладко обструганное черное (эбеновое) дерево имеет чистый черный цвет
без блеска и обладает столь мелким строением волокон, что последнее
невозможно увидеть невооруженным глазом. Удельный вес этого дерева очень
велик. Полируется черное дерево настолько хорошо, что отполированная
поверхность его представляет собой как бы черное зеркало. Для того чтобы
достигнуть хорошей имитации, следует брать плотные, твердые сорта дерева с
нежным строением. Этому условию удовлетворяют, например, буковое и грушевое
дерево.
1) Предметы с тщательно выглаженными поверхностями протравляют серной
кислотой, после чего их промывают водой и высушивают. После обработки этой
кислотой предметы протравливаются раствором кампешевого дерева или железной
протравой.
В первом случае, приготовив 10%-ный раствор кампешевого дерева в воде,
покрывают им предметы, дают им затем высохнуть и после этого обрабатывают их
1% -ным раствором двухромовокислого калия в воде.
Во втором случае употребляют железную протраву, которую готовят
следующим образом: обрабатывают старое железо в продолжение нескольких
недель крепким уксусом, взяв на 1 весовую часть железа 10 частей уксуса.
Потом кипятят 1 весовую часть чернильных орешков с 10 весовыми частями воды.
Подлежащий окраске предмет кладут на несколько дней в полученный раствор
уксуснокислого железа 1-й раствор), затем высушивают на воздухе, после чего
помещают также на несколько дней в отвар чернильных орешков. Если предмет по
своей величине неудобно погружать в жидкость, то его обрабатывают с помощью
кисти несколько раз отваром чернильных орешков до получения темно-желтой
окраски и затем покрывают раствором уксуснокислого железа или раствором
железного купороса до получения черного цвета. Как в том, так и в другом
случае операцию ведут до тех пор, пока не получится цвет желаемой густоты.
Еще лучше покрывать предмет попеременно то настоем чернильных орешков, то
настоем уксуснокислого железа или железного купороса, причем каждый раз
нужно давать высохнуть поверхности предмета и тогда уже покрывать его вновь.
2) Чрезвычайно красивая черная окраска дерева может быть достигнута
обработкой его черной анилиновой краской нигрозин, растворяющейся в воде.
Для этой цели растворяют 8 весовых частей нигрозина в 10 частях воды и
покрывают предмет этим раствором. После высушивания на него наносят раствор
меди в соляной кислоте, который готовится из 20 весовых частей соляной
кислоты и 1 весовой части меди. Тотчас же после нанесения раствора хлористой
меди дерево принимает красивый матово-черный цвет, очень похожий на цвет
настоящего черного (эбенового) дерева. Полировка придает ему сильный блеск."
-------------------------------------------------------------

(текст отсюда - http://guitarwork.ru/building/porody-drevesiny/#more-332 ) -

"...Граб
Благодаря хорошей прокрашиваемости черными красителями, высокой твердости и прочности древесину граба применяют как имитацию черного дерева в изготовлении накладок грифа.
Строгается древесина граба хорошо, но в отличие от черного дерева плохо полируется..."
---------------------------------------------------------------

Ещё прочёл гдето (ток не помню где...) что "...протрава для имитации чёрного дерева пропитывает древесину на 2-2,5 мм...". - Таким образом накладку на гриф можно пропитать насквозь, и пропил для ладов даст чёрную стружку... Вобщим, опасно незнаючи преобретать накладку в магазине. Или я ошибаюсь ?
----------------------------------------------------------------
...Касательно имитации палисандра (и ещё дуба, красного дерева) также есть нечто подобное, но писать тут не стал...

Сообщение отредактировал yur - 15.4.2012, 21:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Робот-гитарист
сообщение 15.4.2012, 23:56
Сообщение #2


Сообщений: 3818
Регистрация: 6.11.2004



Если ценовой диапазон за новый инструмент колеблется в районе 3500-4000 рублей, то вероятность огромная. Если же говорить об инструментах уровня Jackson Soloist - вероятность равна нулю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 16.4.2012, 15:23
Сообщение #3


Сообщений: 3617
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



если присмотреться, на ладах таких гитар можно увидеть следы морилки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Red
сообщение 16.4.2012, 18:10
Сообщение #4


Сообщений: 4148
Регистрация: 31.1.2009



Цитата(Jhav @ 16.4.2012, 16:23) *
если присмотреться, на ладах таких гитар можно увидеть следы морилки



Jhav, а ты не знаешь, морилку, ведь, наверное, можно каким-нибудь растворителем отфигачить? 747ым, наверное, не?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 16.4.2012, 19:16
Сообщение #5


Сообщений: 3617
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



ой, геморно. растворитель верхний слой растворит, ты его тряпкой еще удалишь, а если она (морилка) глубоко ушла в дерево, то не получится.. растворитель делает пигмент жидким просто, а надо, чтобы "разъедало".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мастер.о
сообщение 2.5.2012, 3:01
Сообщение #6


Сообщений: 77
Регистрация: 1.5.2012
Из: санкт-петербург



да уж,чего только не придумают ))))думаю определить в магазине можно только по весу,ни кто ж не даст ковырять гриф.на семиструнке которую сейчас делаю накладь из -ипе-так у меня гриф весит почти как тело,а оно целиком из - каи-(краснуха)в общем центр тяжести должен быть в районе 20 го лада.

Сообщение отредактировал мастер.о - 2.5.2012, 3:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
painful
сообщение 2.5.2012, 13:17
Сообщение #7


Сообщений: 878
Регистрация: 23.11.2004



Цитата(мастер.о @ 2.5.2012, 4:01) *
думаю определить в магазине можно только по весу,никто ж не даст ковырять гриф

Просто по цене вполне можно сориентироваться: на инструменты с ценой до 800$ накладку из черного дерева никто ставить не будет, а если поставят, то будет она из дерева довольно посредственного качества

Сообщение отредактировал painful - 2.5.2012, 13:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PoRock4
сообщение 5.3.2013, 16:57
Сообщение #8


Сообщений: 25
Регистрация: 27.2.2013
Из: ВАЛХАЛА :)



хорошая темка, правда уже старенька и забытая smile.gif но факт остается факто а тем более что стали встречаться в категории дешак дальше некуда гитарки с декой из МАХАГОНИ чума, красное дерево е мое так кусок красного дерева будет стоить дороже этой гитары я уже молчу за гондураскую махогонь которую пользуют гипсона и всякие там кустом шопы за кусок такой махогони нуно будет давать три четыре таких гитарки маде ин индонозия или корея smile.gif)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 5.3.2013, 17:58
Сообщение #9


Сообщений: 3617
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Бланк для изготовления деки из махагона стоит 2000 руб в магазах для мастеров. Не так уж и дорого
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 15:08

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc