Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мю каскад на ПТ. Альтернатива лампам?
Витян
сообщение 24.11.2004, 13:50
Сообщение #1


Сообщений: 0
Регистрация: 15.10.2004



http://www.rusblues.ru/articles/tech/tech04.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Алексей
сообщение 24.11.2004, 18:01
Сообщение #2


Сообщений: 0
Регистрация: 21.6.2004



Хорошая статья. Альтернатива - не альтернатива, а по крайней мере это значительно ближе к лампам, чем ОУ с диодами. Это поняли и Богучаров, и Пивей, и многие буржуйские diyеры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tyler Durden
сообщение 24.11.2004, 18:18
Сообщение #3


Сообщений: 0
Регистрация: 4.6.2004



Спасибо автору! Отличная статья для меня.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 24.11.2004, 19:50
Сообщение #4


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Здорово! Молодец! Очень подробно, и главное -- это как раз правильный путь развития примочек на ПТ :) Я тоже последнее время склоняюсь к мю-каскаду, т.к. его не надо сильно настраивать :) Хотя в ламповой схемотехнике (к которой мы стараемся приблизиться) еще важна частотная коррекция между каскадами. И, кстати, там частенько есть перегрузка каскада (обычно 2го и 3го) по входу, т.е. "сеточный ток", так что сильно не нужно ИМХО стараться, чтобы каскады по входу не перегружались. Кстати, 1й каскад даже с резистором в цепи истока перегружаться не будет до 1-1.5 вольта на входе -- это же "автосмещение" ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Витян
сообщение 25.11.2004, 6:28
Сообщение #5


Сообщений: 0
Регистрация: 15.10.2004



Перегружаться то он не будет, но тепловой шум этого резистора прямиком присоединится ко входному сигналу... Особенно обидно будет тем. кто этот резистор поставил в исток 2SK170. Так что с этой точки зрения лучше диод. А вообще, если резистор в районе 1кОм, то не особенно и пострадают шумовые характеристики так что поддерживаю в целом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 25.11.2004, 12:54
Сообщение #6


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Собственно, больше 1-1.5к туда и не поставишь. Для 170х -- обычно ниже 1к. А диод -- он скорее интересную ВАХ дает. Только с 170 его не поставишь -- Uотс маленькое. Я бы все же в1м каскаде попробвал ставить просто резистор. Ну или увеличить потенциометр на затворе активной нагрузки. Не нужен там слишком большой КУ, ИМХО. И все же обрати внимание, что в ламповой технике первые 2 каскада "задирают" средние и высокие (но не выше 3-5кГц), а последний -- уже режет. Это тоже звук делает более "насыщенным"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Витян
сообщение 26.11.2004, 7:05
Сообщение #7


Сообщений: 0
Регистрация: 15.10.2004



Альт, ну там чуть не полстатьи посвящено тому, что не надо пихать в самый первый от гитары каскад ПТ с маленькой отсечкой. Плохо это для звука. И про резистор в истоке тоже сказано. И что линейность лучше в этом случае. Но если линейность в "линейной" области не важна особенно, то лучше ИК-светодиод использовать и ПТ с отсечкой 1,5-2V.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 26.11.2004, 17:01
Сообщение #8


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Если не надо ПТ с маленькой отсечкой -- зачем же ты тогда в свои схемы пихаешь диод в исток? Если взять ПТ с отсечкой 0.7-1.0вольт и с кремниевым диодом в истоке (это как у тебя на схеме), то это будет эквивалентно ПТ с Uотс ~ 0.2-0.5в. т.к. исток смещается "вверх" на 0.5-0.6в относительно затвора. Так в чем фишка-то? Понятно, что перегрузка по входу в облась положительной полуволны увеличивается, но тогда можно и просто поставить резистор в исток и взять ПТ с Uотс~0.4в. Все же чем плохо для звука "малое напряжение отсечки"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Витян
сообщение 29.11.2004, 9:41
Сообщение #9


Сообщений: 0
Регистрация: 15.10.2004



Альт. Положительная полуволна максимальная на входе ПТ может быть 0,3V+Uзи независимо от того - чего ты там в исток запихал. Если ты берешь свой любимый 2ск170 с отсечкой 0,3V, то максимальная полуволна на входе =0,6V. Мне для моего хамба этого мало. У меня до 3V двойная амплитуда. А если ты диод в исток своего 2ск засунешь, то он вообще не будет работать, т.к. канал у него полностью закроется. Во вторых. Ограничение. Альт, у меня просьба - прочитай раздел про ограничение в статье. Чем меньше отсечка, тем резче излом, тем больше песка. Альт. Ну не для гитары эти малоотсечные ПТ. Ну и последнее, какой резистор не ставь в исток, большое смешение (больше Uотс) не создашь. Так что резистор здесь не спасет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 29.11.2004, 13:07
Сообщение #10


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Я как раз считаю, что первый каскад должен быть линейным. Т.е -- практически не ограничивать сигнал. Твоему хамбу с 3В на выходе можно только позавидовать ;) Для него надо специальный каскад делать ;) Мой хам дает 0.6 В (может чуть больше) _в_пике_. Так что я просто ставлю 170й (выбираю осечку побольше, где-то 0.6в) и делаю линейный каскад с Ку~5-6 (14-16дБ) получается, когда сигнал максимальный -- он уже ограничивается _по_питанию_. Я мю-каскад еще "живьем" не пытал, поэтому о нем много сказать не могу. Да, видимо в нем 170 будет вести себя "жестче", чем 303. Но в обычной схеме -- все одинаково, если ставить истоковый конденсатор. Сравнивал по звучанию, а также записывал сигнал. И ограничение по положительной полуволне можно сделать выше чем Uотс+0.3в (откуда такие цифры?) Возьми и сделай каскад на 170м (Uотс~0.5V) Поставь в сток 10к, в исток - 1.2к -- посмотри когда будет ограничивать положительную полуволну. Будет около 1.4-1.5в. А если в исток поставишь 2к -- то ограничение будет больше 2в.(усиление каскада, конечно, меньше будет) Это даже больше, чем с 303м в твоей схеме. Диод, конечно, в 170 смысла вообще никакого нет ставить, у него и так Uотс маленькое. Резюме -- я бы ставил 170 только в первый каскад, и то если у гитары не очень большой выход. Почему? фликкер шум малый. Насчет мю-каскада -- буду экспериментировать и СЛУШАТЬ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 29.11.2004, 13:15
Сообщение #11


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Кстати, как повторитель 170 -- вообще шикарно ставить ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Витян
сообщение 30.11.2004, 7:09
Сообщение #12


Сообщений: 0
Регистрация: 15.10.2004



Альт. Ну повторял, и еще раз повторяю. Ничего не имею против семейства 2СК а там хоть 117 хоть 170. В твоем случае он вполне подходит, вопросов нет. Только шум этого резистора в цепи истока добавится к малюсенькому шуму твоего замечательного 170-го. Если сопротивление этого резистора будет более 600 примерно Ом, то что 303А, что твой 170 - разницы по шуму ПОЧТИ не будет. Не нравятся ПТ серии 303? Ну и вообще - к чему эти споры: выбери из своих 170-х транзистор с самой большой отсечкой, ну хоть чтоб больше или равно 0,6V и собери на нем каскодный мю. (выбранный 170-й поставь первым, а в качестве верхнего (Т3 по схеме помоему) уже любой 170 подойдет без разбора. Т2 и Т4 выбери как и рекомендуется в статье с отсечкой 2-3V (лучше всего 2,5V). Очень рекомендую этот каскад. Послушай. Повторитель можешь тоже на 170 соорудить, только бери с самой маленькой оксечкой, и в исток 3кОм поставь.Ну не понравится - распаяешь, и напишешь мне все, что думаешь по этому поводу, ну и вообще - какой я растакой гондурас и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 30.11.2004, 14:53
Сообщение #13


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



2 xbananov ;) да ты не прибедняйся! ;) мне как раз статья ОЧЕНЬ понравилась и я об этом уже много раз писал :) просто некоторые моменты уточняю, потому что сам уже возился с полевиками много. Чтобы что-то делать новое, надо понимать, что делаешь, вот я и разбираюсь. А просто так -- повторять схемы -- это мне не очень интересно :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 30.11.2004, 16:00
Сообщение #14


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Кстати, дорогой товарищ xbananov! Кинь сюда ссылку на подробные характеристики наших транзисторов. А то где я смотрю -- там везде "обрывочные" данные..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Витян
сообщение 2.12.2004, 15:08
Сообщение #15


Сообщений: 0
Регистрация: 15.10.2004



На одной из схем полный список транзисторов с характеристиками. Они для ориентировки и приведены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yellowraven
сообщение 30.6.2021, 18:26
Сообщение #16


Сообщений: 2
Регистрация: 27.6.2021



посоны, всем мятол! статья в топике не кликабельна, это не https://mydocx.ru/8-11713.html ??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:48

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc