Версия для печати темы

Автор: palma 18.7.2011, 14:56

Когда прикосаюсь к струнам гитары слышно вот такие щелчки
http://webfile.ru/5444434
помогите пожалуйста, это ужасно бесит!!

Автор: Гедеван Александрович 18.7.2011, 15:04

ну это практически у всех так. Можно уменьшить щелчки, если использовать нормальные землящие провода. Плюсовые тоже должны быть хорошими, в любом случае.

Автор: Гедеван Александрович 18.7.2011, 15:05

это снизит щелчки, но не уберёт совсем. Совсем убрать любые щелчки возможно только с активной электроникой

Автор: palma 18.7.2011, 15:10

ладно спасибо, а есть ли какието особые провода? можно их маркировку узнать?

Автор: painful 19.7.2011, 8:40

Экранируй гитару, сделай нормальную внутреннюю разводку без земляных петель и используй заземление электрооборудования.

На хорошо заэкранированной гитаре никаких щелчков быть не должно, и разницы в уровне фона не будет, прикасаешься ли ты к струнам и машинке или нет, даже на хай-гейне. Я свои гитары экранировал аэрозольным графитом Graphit 33, производитель - Kontakt Chemie, можно еще эми-лаком (EM-35 того же производителя), но это дороже.

Активная электроника (будь то активные датчики или on-board preamp), увы, не всегда помогает в решении проблемы с фоном и наводками, зачастую еще шумов могут добавить, т.к. усиление сигнала имеет место быть.

EMG, конечно, советуют не использовать заземление струн с их датчиками, но это тоже вопрос спорный, хотя проблему со щелчками от прикосновения к струнам и машинке уберет.

Автор: palma 19.7.2011, 11:02

Спасибо а экранированию подлежат только деревянные части гитары? или крышки тоже нужно экранировать?

Автор: Гедеван Александрович 19.7.2011, 11:59

не экранируй. По крайней мере, в данном случае проблема лишь в разводке. С проводами не могу ничего подсказать, сам раньше использовал какие придётся, но жила на землю была потолще, это точно.

Автор: dnkkit 19.7.2011, 14:25

В розетке ~220V третий земляной провод имеется? Он реально заземлен? Проверить можно тестером, померив сопротивление между ним (СРЕДНИМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ земляным контактом в розетке!!!) и ванной. Ванна всегда заземлена, это положено по нормативам. Если розетка старая советская, там земли вообще нет, только "0" и фаза. В этом случае надо землю из ванной проложить. Короче погуглите, как землю обустроить. Когда земля есть, щелчков нет вообще.

Правда, даже когда есть земля, синтетика, на вас одетая, все равно может давать щелчки, но тут уж реально ничего не поделаешь - напряжение достигает киловольт, при касании заземленных струн в темноте можете даже искру заметить, носите х/б при работе с электроникой

Автор: St@LyN 19.7.2011, 14:42

Причём тут розетка ?
Автор! залей фото темброблока крупным планом! чтоб распайку можно было разглядеть.

Автор: Forzz 19.7.2011, 15:11

Заэкранируй гитару! Экранируется как полость под электронику (дерево, то что ты имеешь в виду) так и крышка закрывающая тембрблок, т.е. необходимо поместить всю электронику в некую коробку и кинуть на это землю Статей по экранировки полным полно, гугл тебе в помощь...

А про розетку тоже дело!

Автор: palma 19.7.2011, 15:44

дело в том что у меня частный дом очень старый ему почти 100 лет и там никогда небыло земли в разетках, слышал что можно землю сделать в розетке если включится в армтуру дома, но у меня перекрытия очень старые и нету арматуры и вместо нее решетка из дерева:)

Автор: Forzz 19.7.2011, 16:01

Тогда хотя бы заэкранируй и сделай нормальную распайку, если таковой не имеется, - собрать все земли в одном месте, например на крышке потенциометра тона, от туда же пустить землю на экран и от экрана можно на бридж. И это уже будет большой плюс.
Главное качественно заэкранировать, без пробелов. Тогда возможно и земля в розетке не понадобится.

Автор: painful 19.7.2011, 16:30

Пригласи электриков, они тебе сделают заземление в электросети.
Если по близости нет вышек ЛЭП, и частный дом у тебя не в центре промышленного города, то проблем быть не должно.

Автор: painful 19.7.2011, 16:32

Если более менее нормальный аппарат, или планируешь таковым обзавестись, то лучше заземлить.

Автор: St@LyN 19.7.2011, 16:33

Ну у меня все розетки заземлены, So Fucking What? и чё? Толку, не сказать, что много. Проще реально решать проблему в инструменте.

Автор: painful 19.7.2011, 16:36

Ну да, можно заземляться на молниеотводы, батареи отопления и т.п., но это всё чревато последствиями.
Лучше это дело предоставить специалистам, как я уже писал. Так сказать, переложить ответственность на них.

Автор: painful 19.7.2011, 16:39

Проблему в инструменте решать надо однозначно, а по поводу твоего заземления - ну попробуй его отключить и почувствуй разницу.

Заземление, кстати, тоже разное бывает.

Автор: St@LyN 19.7.2011, 16:43

Я то знаю, что это такое, и с чем его едят. Но на муз. оборудование оно не влияет. (у меня) т.к. комбарь сам по себе заземлён прекрасно.

Автор: Plutox 19.7.2011, 16:55

http://buyguitar.narod.ru/electric_guitar_ekranirovanie.html

Автор: dnkkit 19.7.2011, 17:11

Вы уж простите, но просто ерунду говорите. Струны связаны с землей темброблока, которая связана с экраном кабеля который связан с землей усилителя. Вся эта цепь имеет определенную ЕМКОСТЬ. Касаясь струн Вы меняете эту емкость, и если усилитель не заземлен, то заряду некуда деваться, возникает щелчек. Ваш сигнал - это разность потенциалов между землей и сигнальным проводом. Если "земля" заземлена, то ее потенциал ВСЕГДА 0, но если нет, то при касании "земли" Вы добавляете лишнюю емкость - собственное тело, заряд перераспределяется, возникает разность потенциалов между "землей" и сигнальным проводом - щелчек. Все просто. Экранирование ничего не даст. Экранирование от электоромагнитного поля предназначено, от 50Hz которые повсюду. И опять же, оно неэффективно, если наведенному заряду некуда стекать. Ну это же школьная физика!

Автор: St@LyN 19.7.2011, 18:20

А то я, блин, не знаю.
Я же написал, что заземлён у меня усилок замечательно, т.к. делал я заземление сам. И без земли усилитель просто свистит, как микрофон.


А то я, блин, не знаю.
И всё-же не соглашусь. Простой пример - Fender stratocaster, который, при экранировании медью (графитная аэрозолька) просто тихонько шипит, при условии, что гейн выкручен чуть более, чем полностью, А volume чуть более, чем наполовину, а комбик включён.


А то я, блин, не знаю.
Но! а вдруг косяк в пайке? Я и попросил автора темы загрузить фото темброблока!

Уважаемый автор, не поскупитесь, скиньте фоточку, а то мы тут гадаем - гадаем... Скоро подерёмся... А я этого о-о-очень не люблю
P.S. По физике у меня была пятёрка. И я её не проходил, а учил.

Автор: dnkkit 19.7.2011, 19:13

А я её даже работаю!

Автор: St@LyN 19.7.2011, 20:16

А я, скорее, подрабатываю

Автор: palma 19.7.2011, 21:12

дом какра в самом центре г. Ростов-на-дону + рядом со мной много радиошума(100 метров от радиотранслятора и 5 метров от трансформаторной будки)

Автор: palma 19.7.2011, 21:14

постараюсь выложить фото или найду схему по которой распаяны датчики
лень правда струны снимать)))

Автор: St@LyN 19.7.2011, 21:16

А что у тебя за гитара???

Автор: palma 19.7.2011, 21:16

вот

Автор: St@LyN 19.7.2011, 21:29

Именно такая? Два хамба, один сингл, стратовая распайка???
Кстати, можно струны не снимать, просто ослабить, и бридж открутить...

Автор: palma 19.7.2011, 21:39

стратовская распайка но в середке не хамб а сингл.

Автор: St@LyN 19.7.2011, 21:44

А остальное - то же самое? И сам не перепаивал ничего? Но я всё-равно на фотке настою. На китае бывает и такое, что хреново спаяно, и со временем может какой-то контакт отвалился. По опыту знаю...

Автор: palma 19.7.2011, 21:56

остальное тоже самое, сам заменял сингл в бридже на рельсовый хамбакер, гитару купил в китае) http://item.taobao.com/item.htm?id=5833302045 потипу такой

Автор: St@LyN 19.7.2011, 22:11

А-а-а-а-а! Понятно всё! no comments... Вобщем промониторить спайку, а лучше вообще поменять провода, т.к. я из китая вообще не встречал нормального кабеля.

Автор: Михаил86 18.2.2012, 23:50

НИКОГДА не цепляй "землю" на ванну и отопление!!!Твоей наводкой может кого-то ударить,причем довольно сильно,сам так попадал.УЗО при этом не выбило почему-то(((.Для заземления должен быть отдельный проводник.Читайте ПУЭ!

Автор: Naruto 20.10.2015, 20:27

Всё правильно. Щелкают абсолютно все гитары, просто многие этого не замечают. На студиях и концертах люди используют заземление, там этого эффекта быть не должно. Щелкать гитары могут с разной громкостью и тембром, что в первую очередь зависит от звукоснимателей, далее может быть большая ёмкость, из-за экрана например, плохие кабели, пайка, слишком длинные кабели, плохие потенциометры и т.д.
Хочу дать совет: не экранируйте гитару, и не только из-за щелчков. Экранировка реально нужна только когда у вас, дешевая гитарка тысяч за 5-10 и на ней установлены дешевые пискливые синглы. Если у вас хамбакеры шумов быть не должно или дело в самих хамбакерах. В любом случае оно того не стоит, вы промучаетесь с дешевой гитарой, но дороже она от этого не станет. На дорогой гитаре можно только испортить, есть мнение что экран портит звук, урезает верха, так же экран может портить резонанс дерева и звукоснимателей. Звукосниматели всё равно будут шуметь с перегрузом это нормально, щелчков меньше не станет это 100%.

Автор: painful 7.1.2016, 1:00

Naruto, любишь некропостинг?)) А, оказывается ты зарегался, чтобы написать этот пост?)))

Хорошо выполненная экранировка звук не портит и верха не ест, главное землю сигнальную с землёй экранной не путать, когда паяешь. И вот как раз-таки щелчки и убирает, как я уже писал.

Цена гитары - вообще здесь ни при чём, но нормальную экранировку и с завода встречал. Но, пожалуй, только на американских ПРСах - Гибсона и Фендера с этим не запариваются совсем...

Если ты всё время работаешь в студии, там идеально сделано заземление, внешних наводок нет, и хайгейн ты не используешь, то вполне можно без экранировки жить.
Но в реальности и на студиях с заземлением бывают серьёзные проблемы, особенно в крупных городах, а если студия рядом с теле-радиовещательными объектами, то наводки и не по сети могут быть будь здоров.
В условиях концертов всё ещё в разы жёстче...