OFF Посоветуйте, как поступить, Небольшой вопрос Опции

[Робот-гитарист]

Но факт есть факт: шесть лет Пейдж отработал сессионщиком.

А я что сказал?

Вспомнился бородатый анекдот:
Встречаются два глухих, один другому:
- Ты в баню
- Нет, я в баню
- Жаль, а я думал вместе в баню пойдём

[Робот-гитарист]

...ужо интересно у вас тут...обсуждали мужики легенду... ...да какая разница косячил...не косячил, главное у него сочиненные гениальные сольные партии и рифы...а про кривую игру, то он же не робот...а человек... (не имел ввиду тебя робот-гитарист)...

Ну пошло-поехало Так любой живой - не робот, это логично Но только хорошие музыканты свои партии играют хорошо. Примеры нужны? От комментариев о гениальности сольных партий м-ра Пэйджа воздержусь ибо тут вкусовщина в чистом виде.

[Kot]

...ужо интересно у вас тут...обсуждали мужики легенду... ...да какая разница косячил...не косячил, главное у него сочиненные гениальные сольные партии и рифы...а про кривую игру, то он же не робот...а человек... (не имел ввиду тебя робот-гитарист)...

Ну пошло-поехало Так любой живой - не робот, это логично Но только хорошие музыканты свои партии играют хорошо. Примеры нужны? От комментариев о гениальности сольных партий м-ра Пэйджа воздержусь ибо тут вкусовщина в чистом виде.

...дык...все мы люди...да в студии пишемся по нескольку дублей...а как иначе, ты можешь , наверно слету...другое дело концертное лабалово....здесь все зависит, во-первых от техники и от твоего настроя, если выпил...или долбанулся...то енто не игра...много примеров, может у многоих это стало болезнью...бывает во все лета...поэтому, хороший музыкант не будет принимать допингов на концерте...что и подозреваю, у Пейджа и остальных в 70-80х....а что касается последнего их альбома, то мне понравился, хотя старость сказывается....

[Red]

Да просто Пейдж довольно коряво играет вживую, вот и все

Ага и поэтому является признанным гитаристом.... Ни один бы из уважаемых тобой гитаристов, про Пэйджа, такого не сказал бы. Учись у них, виртуоз.

"Признанный" кем? Тобой? Твоей мамой и папой, который коллекционировал пластинки лед зеппелин?

И про каких уважаемых гитаристов ты говоришь? Знаю, что очень уважаемый мной Джеф Уотерс в своё время вроде бы как-то называл Пейджа неумёхой и не хотел ездить у них на разогреве. К сожалению инфы об этом я не смог найти сейчас, хотя раньше искалось легко. На мой взгляд, Джеф Уотерс образец того, как надо играть риффы. Уровень исполнения соло его, конечно, далеко не монстряцкий, но гораздо чище, быстрые партии лучше продуманы и более логичны. У Пейджа всё подобные вещи могут звучать лишь как "из последних сил".

[Kot]

Да просто Пейдж довольно коряво играет вживую, вот и все

Ага и поэтому является признанным гитаристом.... Ни один бы из уважаемых тобой гитаристов, про Пэйджа, такого не сказал бы. Учись у них, виртуоз.

"Признанный" кем? Тобой? Твоей мамой и папой, который коллекционировал пластинки лед зеппелин?

И про каких уважаемых гитаристов ты говоришь? Знаю, что очень уважаемый мной Джеф Уотерс в своё время вроде бы как-то называл Пейджа неумёхой и не хотел ездить у них на разогреве. К сожалению инфы об этом я не смог найти сейчас, хотя раньше искалось легко. На мой взгляд, Джеф Уотерс образец того, как надо играть риффы. Уровень исполнения соло его, конечно, далеко не монстряцкий, но гораздо чище, быстрые партии лучше продуманы и более логичны. У Пейджа всё подобные вещи могут звучать лишь как "из последних сил".

...ну по поводу рифоф, ты загнул...ибо в 70-е годы люди были первопроходцами, почему RS, LZ и DP и BS стали классиками...ты попробуй сейчас сочинить что-то новое...они были фронтменами, которые задали стиль в котором ты играешь...или производное от него...ты попробуй сочинить такое (новое) в наше время, что бы тебе рукоплескал мир...а пока мы могём только рассуждать и поносить "стариков"...они ушли ужо в легенду...и техника игры соответствовала тому времени...время меняется и новые технологии приходят...и новые школы игры...и новые имена в 80-х (Мальмстин ваш любимый)...мне он нравится...а вообсче мне нра Нуно Беттенкурт...вот парень красиво играет свои партии, да и рифы сочинял супер...и главное, без лажи...такие люди редки...в итоге скажу, нефига стариков поносить, когда ты не композитор... я не тебя имею ввиду...без обид....

Сообщение отредактировал Kot - 26.7.2013, 21:35

[Борис]

Ребята, я вам так скажу. Я не люблю Мальмстина (творчество, не поймите еще как-нить), ну не вкатывает, но при этом я совершенно точно могу сказать, что это великий музыкант и с удовольствием слушаю его в маленьких дозах. А многие его боготворят. Вам бы привить в себе уважение ко всему кто и что вас окружает и был бы порядок. Ах да и скромности бы
Red ты задаешь глупые вопросы, ты меня пугаешь , то что признанно обществом, не нуждается в приписках типа признан мною. Ты можешь сказать, что нравится тебе творчество того или другого исполнителя или нет, но говорить о том, что коряво играет, ну это не верно. Дело в том, что я не знаю кто такой Джеф Уотерс.. Может он хороший гитарист, но с его творчеством я не знаком, тем более что он там говорил о ком-то. Каждый высказывается в меру своих способностей. Под солнцем всем места хватит.
Кот +100500

[Red]

...ну по поводу рифоф, ты загнул...ибо в 70-е годы люди были первопроходцами, почему RS, LZ и DP и BS стали классиками...ты попробуй сейчас сочинить что-то новое...они были фронтменами, которые задали стиль в котором ты играешь...или производное от него...ты попробуй сочинить такое (новое) в наше время, что бы тебе рукоплескал мир...а пока мы могём только рассуждать и поносить "стариков"...они ушли ужо в легенду...и техника игры соответствовала тому времени...время меняется и новые технологии приходят...и новые школы игры...и новые имена в 80-х (Мальмстин ваш любимый)...мне он нравится...а вообсче мне нра Нуно Беттенкурт...вот парень красиво играет свои партии, да и рифы сочинял супер...и главное, без лажи...такие люди редки...в итоге скажу, нефига стариков поносить, когда ты не композитор... я не тебя имею ввиду...без обид....

Ну, как бы согласен. Но был бы не согласен, если бы ты добавил, что у Пейджа потрясающая техника

Ребята, я вам так скажу. Я не люблю Мальмстина (творчество, не поймите еще как-нить), ну не вкатывает, но при этом я совершенно точно могу сказать, что это великий музыкант и с удовольствием слушаю его в маленьких дозах. А многие его боготворят. Вам бы привить в себе уважение ко всему кто и что вас окружает и был бы порядок. Ах да и скромности бы
Red ты задаешь глупые вопросы, ты меня пугаешь , то что признанно обществом, не нуждается в приписках типа признан мною. Ты можешь сказать, что нравится тебе творчество того или другого исполнителя или нет, но говорить о том, что коряво играет, ну это не верно. Дело в том, что я не знаю кто такой Джеф Уотерс.. Может он хороший гитарист, но с его творчеством я не знаком, тем более что он там говорил о ком-то. Каждый высказывается в меру своих способностей. Под солнцем всем места хватит.
Кот +100500

Мне похуй, чё там признано обществом. Джеф Вотерс потрясающий гитарист из "малоизвестной" группы Annihilator.

Миру ещё нравится всякая галимая попса и рэпчик для чётких пацанов. Если он признан кем-то, означает ли это, что ты будешь считать это для себя гениальной музыкой?)

Сообщение отредактировал Red - 27.7.2013, 15:06

[Борис]

Red, грубо.. Но я отвечу. Я не считаю Пэйджа виртуозом. Но талантлив неимоверно и в данном случае, ты технику игры ставишь выше идеи. Поэтому, тобою признанный Д. Уотерс, это возможно отличный, техничный гитарист, но до таланта и харизмы (музыкальной) Пэйджа видимо не дотягивает. И признает его не такой широкий круг любителей музыки, в которой гитара занимает лидирующие позиции. А посему, вот это твое выразительное мнение, держи при себе и повторяй его себе, потому как, знал бы ты, как мне пофигу вот такие мнения.
И какая разница, что ты имеешь ввиду попса, если группа, или исполнитель талантливы, то их произведения долгое время являются неотъемлимой частью культуры общества, если эти произведения продолжают владеть умами людей даже если самой группы или исполнителя уже нет, я соглашусь больше с тем, что это были талантливые и признанные обществом музыканты, даже если я и не поклонник их творчества, чем начну как-то принижать их способности.
Я просто понимаю, что этот разговор не приведет к пониманию, а потому, давай остановимся. Я рад, что у тебя есть достойный музыкант, творчество которого ты так превозносишь, но другие не хуже, они просто другие.

[Schneider]

Red, грубо.. Но я отвечу. Я не считаю Пэйджа виртуозом. Но талантлив неимоверно и в данном случае, ты технику игры ставишь выше идеи. Поэтому, тобою признанный Д. Уотерс, это возможно отличный, техничный гитарист, но до таланта и харизмы (музыкальной) Пэйджа видимо не дотягивает.

Прежде чем катить бочку на талант и музыкальную харизму Джефа Уотерса я бы порекомендовал сперва послушать собственно Annihilator. До Пейджа он недотягивает известностью

[Kot]

...послушал ваш Annihilator...2010...да уж, пилорама и бесовщина...Metallica отдыхает ...сплошное рубилово под экстази...лучше в розетку...более менее The Trend...и вообсче, вы называете это музыкой... ...просче голову засунуть в стиралку...я то думал с настоящими музыкантами дискутирую, а оказывается с законсильвирующими под током и механиков...извините, мы не поймем друг друга... ...я не в обиду, только все енто вкусовщина, как сказал один из оппонентов...ну чего мы спорим?...одному нра арбузная корочка...а другому свиной хрящик... ...я просто, сторонник таких "думающих" соляков и песен:
http://pleer.com/tracks/5949476C0kj

http://pleer.com/tracks/5949602aaeu

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 27.7.2013, 23:59

[Робот-гитарист]

Хотел бы начать с того, что отказ выступать с м-ром Пейджем на одной сцене из-за его недостаточной техничности принадлежит не музыкантам Аннихилятора и не Джефу Вотерсу в частности, а другому коллективу, название которого лично я не помню. Но дело абсолютно не в этом.

Мне кажется, что лица, восхваляющие г-на Пейджа и приписывающие ему лавры "великого гения гитары" делятся на две основные категории:
а. "Ностальгирующие" музыканты, для которых имя г-на Пейджа связано тесными узами с их воспоминаниями о детстве/юности
б. Гражданами, являющимися в лучшем случае музыкантами-любителями или меломанами, а зачастую обычными слушателями, не особо отличающими тот же ЛЗ от того же ДП, но "раз принято, что Пейдж гений, значит так оно и есть ибо нефиг!"

По моему скромному мнению - это классический "Голый Король". Я ничего не имею против ЛЗ, мне нравятся некоторые композиции и я прекрасно понимаю, какое влияние этот коллектив оказал на мировую музыкальную сцену. Но! Господа, давайте научимся отделять зёрна от плевел. Отдельно от ЛЗ г-н Пейдж не стоит и миллионной доли того, что ему приписывают в составе данного коллектива. Давайте обратимся к фактам и проследим его сольную карьеру после распада ЛЗ. Что мы увидим? Где произведения, которые потрясают умы поколений? Незадача правда? А теперь давайте разберёмся, почему, собственно, так произошло? По моему напрашивается один логичный ответ - гениальность всего, что делали ЛЗ признавалась фанатично преданными слушателями, которые готовы были восхвалять что-угодно, лишь бы сие было "творением кумиров". И как только их не стало, к творчеству отдельных участников (в частности к г-ну Пейджу) уже подходили без дутого восторга и розовых очков, то есть стали оценивать реально, как оно есть. Оказалось - практически никак.

Как музыкант, для себя делаю вывод, что из всего состава ЛЗ - самым слабым музыкантом был именно г-н Пейдж. Но при этом, без его пера не родились бы на свет хорошие композиции, которые в свою очередь повлияли на других музыкантов и явились важной ступенью в развитии рок-музыки.

Если, по вашему, в моих словах нет здравого смысла, наверное спорить тогда бесполезно ибо бороться с предрассудками - дело неблагодарное.

[Kot]

Хотел бы начать с того, что ............

...ужо хватит...я своё сказал...да здравствует музыка!!!

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 27.7.2013, 23:36

[Schneider]

Робот, забыл смайлик поставить

[Робот-гитарист]

Робот, забыл смайлик поставить

В каком месте?

[Робот-гитарист]

я не в обиду, только все енто вкусовщина, как сказал один из оппонентов...ну чего мы спорим?...одному нра арбузная корочка...а другому свиной хрящик... ...я просто, сторонник таких "думающих" соляков и песен:
http://pleer.com/tracks/5949476C0kj

http://pleer.com/tracks/5949602aaeu

Лично я о вкусах не спорил. "Зри в корень" (с)

А вот, к примеру, что лично я назвал бы "думающей лидер гитарой":

[Kot]

....ВОООТ!...человеки могут играть...и ДУМАТЬ!!! в сольных партиях!....Уважуха и респект!, хотя енто и не моя школа...люблю Блюз...я наверно, постараюсь освоить енто...только без всякой бензопильного башесрывалого...ибо красота музыки есть ТВОЯ ДУША!!!...спасибо... ...и без всякой лажи...(не трогайте стариков )...

Сообщение отредактировал Kot - 28.7.2013, 0:43

[Робот-гитарист]

Старики старикам рознь!

[Борис]

Робот-гитарист, есть еще категория, даже не одна.. Ты вот хороший клип вставил, ничего против. Но знаешь , та категория о которой я говорю, она слушает. И даже не обладая какими-то способностями или умениями, слышит она хорошо, поскольку не только ушами и мозгами, а несколько другим. Особенно то, что повторяется у разных музыкантов, это приемы, квадраты или еще что там. И интересен этой категории музыкант, который не просто заученные фразы вставляет или переставляет их, дополняя скоростными связками, а тот который отличается от всей этой массы технарей. Вообще здорово, когда музыкант обладает и техникой и мыслью, идеей, которую он развивает и которая преподносится технически исключительно проявляя личность самого музыканта. И вот подвожу уже к итогу. У кого музыка живая, не роботизированная, к тем больше тянутся, тех и считают теми о ком говорю я. И тот же Пэйдж очень интересен и то, что ты не знаешь что он делал после ЛЗ еще не говорит о том, что он неумеха и кроме ЛЗ ничего у него нет Ищите и обрящите, даже в том, что он сделал можно еще очень долго пытаться разобраться.

[Робот-гитарист]

Уважаемый Борис, я конечно понимаю, раз уж зашел спор - надо что-то отвечать. Но прости пожалуйста, зачем отвечать таким образом, что бы выглядеть либо идиотом либо игнорирующим слова собеседника?

Вот ты говоришь:

Но знаешь , та категория о которой я говорю, она слушает. И даже не обладая какими-то способностями или умениями, слышит она хорошо, поскольку не только ушами и мозгами, а несколько другим.

И чем же меломаны к такому определению не подходят?

И далее пишешь:

И тот же Пэйдж очень интересен и то, что ты не знаешь что он делал после ЛЗ еще не говорит о том, что он неумеха и кроме ЛЗ ничего у него нет

Мне интересно, ты мой пост через слово читал? Тебе процитировать, что я писал именно по этому поводу? Изволь:

Давайте обратимся к фактам и проследим его сольную карьеру после распада ЛЗ. Что мы увидим? Где произведения, которые потрясают умы поколений? Незадача правда?

Я писал именно о "великих" произведениях, которыми бы массы восхищались так же, как и композициями ЛЗ. Если ты обладаешь фактами написания таких композиций г-ном Пейджем после распада ЛЗ - прошу линк в студию. Коли я окажусь не прав - признаю это немедленно.

[Kot]

...да ладно спорить-то...Пейдж наверно обчесался...)))...вот, ко мне в прошлом году приезжал друг из Нью-Йорка, зашел он там в гитарный маг выбрать что-то приличное...и увидел надпись жирную: ...уважаемые покупатели!...просьба НЕ ИГРАТЬ "Stairway To Heaven"...ПОЖАЛЕЙТЕ НАШИ УШИ!!! ...

...вот сейчас по первому Долина спела Дым над водою...и всё жюри раскланялось перед ней...а я в шоке, хотя у нее голос есть...ну так нельзя!...или енто пародийная программа...