Версия для печати темы

Автор: paltuser 6.2.2013, 14:20

кто какими пользуется, если можно скиньте чертежик...

Автор: max 5.3.2013, 16:46

Я без чертежей. Лады расчитываю сам по формуле Мензура/1.05946 = расстояние по первый лад. Pасстояние по первый лад/1.05946 = расстояние по второй лад. И так далее.

Автор: Parsibor 20.3.2013, 16:14

Некоторое время назад я сделал программку для расчёта
Находится пока что http://malinina.ru/fpm/guitar/index.php. Потом возможно перекину куда-нить.

Я её делал в 2008 году и с тех пор как-то отвлёкся немножко от темы гитаростроения. Сейчас начал возобновлять в голове теорию и прочитал на днях в http://www.guitarsmagazine.ru/read_003.php?gibson-les-paul-history-1 совершенно обескураживающую фразу:
-------------------
"Длина мензуры" - это удвоенная длина от верхнего порожка до 12 лада, "длина струны" - расстояние от верхнего порожка до седла на бридже. Gibson, похоже, перепутали эти два параметра в 1950 году, и когда они с тех пор говорят в своей литературе, про мензуру в 24.75 дюйма, они имеют ввиду длину струны. В результате длина мензуры первых и большинства последующих моделей Les Paul, на деле ближе к 24.6 дюйма.
-------------------
КАК вот это понять вообще??? Значит ли это, что в мой расчёт изначально вкралась ошибка???
Насколько помню, когда в детстве узнал, что над 12-тым порожком ровно середина струны, я мерил расстояния от нулевого лада до 12-го и дальше до кобылки. Они были одинаковыми. Но сейчас я в замешательстве, правильно ли всё?...

Автор: Jhav 20.3.2013, 17:00

Длина струны была бы равна длине мензуры, если бы струна имела нулевое сопротивление изгиба. Для стальных струн это сопротивление высоко, поэтому, грубо говоря, точка опоры струны находится дальше узла колебания. Тем толще и жестче струна, тем больше эта разница, именно поэтому при настройке инструмента получается, что рабочую часть струны приходится увеличивать относительно расчетной мензуры. Мензура гибсонов действительно приблизительно равна 24.6 дюймам, и лады размечены относительно этого числа. Длина басовых струн и 3 струны больше, в зависимости от калибра

Автор: Parsibor 21.3.2013, 14:24

Здесь вы имеете ввиду очевидно "...если бы струна имела нулевое удлиннение при зажатии на ладу"?
Если речь именно про изгиб, то при чём здесь вообще сопротивление изгибу?

А узел колебания какую роль здесь играет? Узел колебания - это точка пересечения волн (прямой и отражённой), находищихся в противофазе, в струне. Опора-то тут, от которой отражается, какую роль играет? Либо я что-то не понимаю, либо ничего не понимаю

Автор: Jhav 21.3.2013, 15:30

В акустике узлами колебаний называют точки с близким к нулю значением амплитуды, а точки с максимальной амплитудой - пучностями. Дык вот, струна при колебании изгибается. Если струну заменить стержнем, у которог сопротивление изгибу выше, чем у струны, то он колебаться не будет почти. Представим, что струна - это рычаг, который мы пытаемся согнуть у точки опоры. Естественно, что если мы будем прилагать одинаковые усилия к одинаковым по длине, но разным по сопротивлению изгибу, рычагам, то, по мере увеличения этой жесткости, точка изгиба будет отдаляться от опоры. Для струны эта точка и является узлом колебания "у опоры".

Автор: Parsibor 21.3.2013, 16:26

Фигасе объяснение! Прошу меня простить заранее, но по-моему Вы хрен с пальцем путаете, либо чего-то в сопромате недопонимаете, если взялись про рычаги рассказывать. Согласно волновой теории, узел колебания возникает в стоячей волне при пересечении прямой и отражённой (от опоры) волн в оси распростанения волны. А посередине между узлами - пучности, это Вы правильно подметили.

Какая "точка изгиба"? Что за терминология?




"У точки опоры" - это где вообще? В ноль целых ноль десятых миллиметра от опоры, или где???

При всём уважении, но я решительно не понимаю таких "научных" объяснений.
Половину, конечно, можно понять, но такое ощущение, что одно предложение про Фому, а другое про Ерёму. Извините, если обидел.

Автор: Jhav 22.3.2013, 5:02

Что именно не понятно-то? Да, я знаю что такое узел и к опорам термин, в общем не применим. Но тогда как-то надо назвать эти неподвижные (относительно опор) места струны. Конец струны? А где тогда начало? Опора? Нет, опора это подставка, бридж, лад. Точка опоры? Неа.
"У точки опоры" не нравится? "В окрестности" пойдет?
Я уж и правда не знаю как дальше объяснять

Тогда, пожалуйте читать Кузнецова "Акустика музыкальных инструментов". С 87 страницы - про струны, если уж так не понимаете. Про негармоничность обертонов и чем она вызвана.

Автор: Parsibor 25.3.2013, 15:37

Обязательно почитаю. Спасибо, что дали наводку. Даст Бог я пойму эту не простую для меня тему.
И спасибо за объяснение. Оно для меня туманно, но главное знать, от чего отталкиваться...

http://malinina.ru/fpm/guitar для расчёта ладов немного расширил и подкорректировал.

Автор: Brand-v 25.3.2013, 22:10

Попытаюсь ещё и я внести ясность, если окончательно не запутаю. Из-за сопротивления поперечному изгибу колеблющаяся часть струны оказывается несколько короче расстояния между опорами. Причём чем меньше это расстояние, тем меньше соотношение колеблющейся части к этому расстоянию. Понятно, что чем выше поперечное сопротивление, тем это соотношение так же меньше. Второй фактор - дополнительное натяжение струны при прижатии к ладу, но здесь, полагаю, всё понятно. И нет бы эти два фактора нейтрализовывали друг друга, работают в одном направлении, создавая нам проблемы. А Кузнецова лучше читать подряд.

Автор: Tomias b 10.7.2015, 22:22

если у тебя стоит корел дай размер мензуры ,я скину тебе на ясчиг файл,распечатаешь и делай шаблон.
Или сам сделай на подобие вот этого,
размеры мензур есть винтернетах

Автор: paltuser 13.7.2015, 10:21

Вот, спасибо! Корел есть. x7
мензура 25.5"
почта: paltuser@bk.ru