Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Встроенный гитарный преамп SAGE - обсудим? ;)
Kris
сообщение 30.1.2005, 14:33
Сообщение #41


Сообщений: 3
Регистрация: 19.1.2005



Был недобор по выходному напряжению может из-за моей ошибки с резистором 2МОм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Александр Трошне...
сообщение 30.1.2005, 22:19
Сообщение #42


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Ты прав, я не совсем корректно выразился про дин. диапазон :) Конечно, имел ввиду -- макс. возможное напряжение на выходе. Оно ограничено отношением сопротивлений в эмиттере и коллекторе. Точнее = 9в*Rк/(Rэ+Rк). У ПТ в принципе -- то же самое, только у ПТ искажений чуть меньше. Это все по результатам симулятора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 30.1.2005, 23:04
Сообщение #43


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Итак. Сделал я 2 одинаковых каскада на БТ и ПТ. БТ -- 3102Е в пласт. корпусе. "из старых запасов", когда я еще в лабе работал ПТ -- 2SK170BL - тот самый "мой любимый" Твою схемку чуть модифицировал -- сделал среднюю точку на резисторах с меньшими номиналами, и к этой точке подключил сопротивление 820кОм. И в эмиттере - 7.5к (чтобы было поменьше усиление) Для ПТ сделал схему аналогичную SAGE, только номиналы сделал соответствующие, т.е. в стоке 27к, а сопротивления в истоке -- 3,3к и 5,1к (чуть больше получилось ;) Результаты интересные ;) При таком усилении -- шумов ни слышно, ни видно (на карте Audigy 2) Включал сначала просто вместо гитары -- резистор 100кОм на землю. Когда подключил гитару (напрямую, без темброблока и кабеля) -- наводки, конечно, есть. Звук при этом может быть чуть-чуть лучше у ПТ (хотя спорно) Пришлось делать усиление побольше, просто подсоединив RC цепочку к эмиттеру и истоку. 2.2мФ и 500Ом. Шумов НЕТ! :))) Ну т.е. они есть, но они не превышают уровень шумов на входе АЦП. Я это все записал на комп -- так что можно проанализировать и т.п. В таком "усиленном" режиме я проверял звук -- на ПТ здесь лучше. Более "гладкий". Каскад на БТ во время атаки (1-1.5с) довольно сильно искажает сигнал и сильно увеличивает "скважность". Звук не очень приятный. ПТ в таком включении (малый ток) -- тоже искажает "не очень", так что, думаю, в SAGE не стоит занижать ток усилительного каскада. Но просто как линейный усилитель, особенно для "слабого" датчика -- БТ вполне подходит! :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 31.1.2005, 22:12
Сообщение #44


Сообщений: 3
Регистрация: 19.1.2005



alt: Эксперимент на повышенном усилении не совсем честный ( с точки зрения Bartolini( :) ). Они предлагают ТС-4 как преамп для поднятия сигнала от слабых датчиков, а не как примочку - овердрайв. Поэтому давай будем корректными к ним. Т.е. если честно сравнивать, то надо сравнивать в предписанном режиме - ЛИНЕЙНОМ. Если датчик достаточно сильный,- то при усилении 4 ( минимально возможное для ТС-4 ). Я понимаю, что АЦП такой диапазон не берёт. Значит надо слушать ушами шумы (через тумблер !) и при ВСЕХ прочих равных условиях: равное усиление, равное входное сопротивление. И не на 1МОм а на типовом, с учётом демпфирующего резистора порядка 100 кОм. И пока - только шумы. А дальше - поговорим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 31.1.2005, 23:39
Сообщение #45


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Скажем так, все равно достаточно точно можно оценить _относительный_ шум. Т.е. сравнить оба каскада. Если АЦП в таком режиме не ловит, то и ухо тоже.. Правда, надо еще попробовать подключить к примочке, и сравнить -- так будет слышнее. Но это уже завтра.. А 1МОм -- это входное сопротивление, оно при подключенной гитаре (или эквивалентном сопротивлении) -- не влияет. А если эти каскады включить параллельно -- то общее входное сопротивление все равно будет одинаково. Но вот шумы на ВЫХОДЕ -- могут быть разными. Это как раз зависит от шумов конкретного транзистора. В общем -- завтра будут еще результаты..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 1.2.2005, 12:47
Сообщение #46


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Значица так.. Попробовал подключить каскады к комбу. И проверить "ну слух" Комб включил на макс усиление и макс. гейн. При усиении каскада ок.11дБ шумов при подключении почти не слышно. Добавляются чуть-чуть.. При этом 3102Е шумит чуть- чуть больше. Все же это заметно. Самую малость. При подключении дополнительной RC цепочки -- шум, разумеется, становится более заметным, и при этом более заметным становится шум 3102Е. Но незначительно. Так что вполне можно рекомендовать делать _линейный_ усилитель на 3102Е или подобном. Если планируется перегруз (в этом каскаде) -- не стал бы на нем делать..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 1.2.2005, 13:17
Сообщение #47


Сообщений: 3
Регистрация: 19.1.2005



alt : Чт-то опять не понял: 1. у тебя в каждом из вариантов включены шунтирующие резисторы, приводящие к одинаковому входному сопротивлению по 100 кОм ? 2. какой датчик ты пробуешь, его L и R. 3. включать усилители прямо впараллель нельзя, надо коммутировать одновременно и входы и выходы. 4. надо попробовать 5089, к 3102 у меня доверия нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 1.2.2005, 13:26
Сообщение #48


Сообщений: 3
Регистрация: 19.1.2005



Да, и ещё один вопрос: можешь ли усилитель на полевом перевести в режим микротоков, как и ТС-4, т.е. 130 мкА и сравнить все параметры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 1.2.2005, 16:36
Сообщение #49


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



1. И в БТ и в ПТ варианте на вход включены сопротивления 120к. 3. Датчиков 2. Хамбакеры по 12,5к и 6.5Гн. Еще можно делать отсечку. 2. Когда включены сопротивления -- то сейчас каналы раздельные (у каждого свои 120к на входе). Но коммутировать и вход и выход одновременно не делал -- только выход, да и, похоже, смысла нет, т.к. наводки перебивают шумы.. 4. 5089 найду, но чуть позже.. Еще попробую разные 3102, они у меня "военные" из института. Есть в "золоте" 5. Каскад на ПТ работает в абсолютно диентичных условиях. В истоке 4.3к и 3.3к, в стоке -- 27к. Смещения подобраны так, что на стоке ПТ и коллекторе БТ напряжения почти одинаковые (ок.5.2В) Кстати, можно считать, что ПТ в "голодном" режиме работает хуже, но вот -- справляется ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 1.2.2005, 18:25
Сообщение #50


Сообщений: 3
Регистрация: 19.1.2005



Мощным Хамбакерам, как у тебя, такие буферы вообще-то не нужны. Они и так хорошо качают примочки. не шумят и не фонят. Все эти буферы стали применять для "вытаскивания" уровня сигналов от широкополосных низкоимпедансных так называемых "студийных" датчиков. В "Е-90" BARTOLINI стоит ham canceller - конструкция: одна катушка активная, а вторая - вообще от струн и магнитов в далеке - пассивная. (Тут на форумах почему-то часто путают hum canceller со stack-ом ). Катушки всего по 1,4 кОм. У этих датчиков полоса 20кГц - как под линейку, безо всяких горбов. Через обычный комбик ничего интересного и не услышишь - гитарный динамик всё срежет. А вот в линию в студии - это звучит здорово. По моим измерениям - я сравнивал входные усилители на БТ(5089)Бартолини и на ПТ(J230)- Сеймора. Для такого класса датчиков биполярные по шумам выигрывали, для высокоимпедансных - проигрывали, правда всё это соизмеримо... ОУ уступают дискретом по шумам, но выигрывает по нагрузочной способности. Так что надо выбирать под конкретную задачу. У меня нет "родного дитя", поэтому ко всем из вариантов дышу ровно. Кстати, как обстоят дела с КНИ у равнозначного с ТС-4 каскада (при усилении 4 ) и на ПТ в том-же режиме при потреблении 130 мкА ? Как-то не прозвучало. Другое дело - та цель, которую ты преследовал - оперативно и эффективно изменять характеристики датчика. Тема занятная.Как будет готово, с интересом послушал бы сэмплы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 1.2.2005, 20:00
Сообщение #51


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



В целом -- да, не нужны. Хотя я преследовал цель -- "отвязаться" от емкости шнура и т.п. Ну а раз ставить активный элемент -- надо все же усилить сигнал. Ну и доп. режимы -- вещь, по-моему, очень полезная при игре. J230 -- похуже чем 2SK170 по шумам и проводимости. Возможно поэтому и шумит больше. По искажениям -- в симе 5089 искажает больше чем 2SK170, а "живьем" еще пока не проверял. Результаты -- скоро будут ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 2.2.2005, 12:58
Сообщение #52


Сообщений: 3
Регистрация: 19.1.2005



J230 ставили они в 80-х годах. Может тогда 2SK170 ещё и не было. В каком году появились 2SK170 - не смотрел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 2.2.2005, 18:22
Сообщение #53


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



у нас кстати (в Нске) в "быстрой досягаемости" нету 5089, но есть куча Тошибовских с подобными (а может и лучшими) параметрами. Куплю -- проверю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 2.2.2005, 21:28
Сообщение #54


Сообщений: 0
Регистрация: 2.2.2005



Привет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr
сообщение 2.2.2005, 21:29
Сообщение #55


Сообщений: 0
Регистрация: 2.2.2005



Уважаемые Оппоненты. Дико извиняюсь за столь не уместное вторжение в дискуссию с последующим неуместным вопросом. Итак, пользуясь наглостью и уважением к гитаристам знающим намного больше меня, смею вопросить советы: Я предпочитаю чистый звук и вообще я ритм-гитарист. Играю на электроакустике. Конечно, вы спросите «так кокого ты влез на данный сабж?». А я отвечу: За последние два дня я прочитал 25 страниц форума на Guitar.ru (на тему актива). Так вот в чём дело: Я купил электричку Musima Lead Star – очень дешево, очень старую. Изначально, чтобы перепродать. Но она мне очень понравилась. Поискал в i-nete отзывы о ней, и все как один гитаристы кричат во весь голос, что - это ГАВНО. Сознаю, что если бы я был соло-гитаристом, то обязательно купил для себя нечно новое, с хорошим именем и обязательно с активом. Я бы с большим удовольствием поставил актив на эту Музиму, но она того не стоит (всмысле это экономически не целесообразно), так как я ее купил за 60 у.ё. Я очень ценю чистый звук, а также легкий перегруз. Но если чистый то чистый – без больших нелинейных искажений и фона. Я отнёс её к мастеру. Он предложил хамкенселлеры, поскольку они не фонят, но звучат более чище - как синглы. Вообщем я решил актив не ставить, а поставить эти кенселлеры пассивные. Но в своём городе в продаже их не нашёл (по крайней мере в сети). Они есть у мастера по 20 у.ё. за штуку. То есть три (я так понял дешевых китайских) звучка обойдутся в цену гитары. Так вот я прошу разяснить: чего стоит ожидать от пассивных хамкенселлеров за такую цену. Или они могут оказаться стэками. И чем они друг от друга отличаются. Вот собственно и всё. Еще раз приношу глубочайшие извинения за «невтемность» обращения и прошу ответить всех исходя не из личного предпочтения и вкуса, а из знаний и опыта. (которого у меня мало - так, как я не электрогитарист). С уважением, Akustikus
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 2.2.2005, 23:00
Сообщение #56


Сообщений: 3
Регистрация: 19.1.2005



Уважаемый Akustikus ! Надо бы поконкретней определиться, какая цель поставлена: улучшить звучание данного инструмента, чтобы подороже его продать - так это одна задача. А если играть самому - так вроде этот инструмент не совсем подходит для получения звучания акустической гитары... Ну а что касается типа датчиков, так по определению апологетов, humcanceller - это датчик, у которого одна катушка "активная", т.е. имеющая свой собственный магнит и нормально воспринимающая сигнал от струны, а вторая, точно такая-же, но без магнита и для пущей важности отнесённая подальше от струн и магнита первой катушки. Она служит только для восприятия наводок, в точности таких-же, как и активная катушка. А поскольку они включены в противофазе, то наводки, в идеале конечно, полностью взаимоуничтожаются. Конечно, поскольку катушки совершенно одинаковые, то выходной сигнал активной катушки падает на пассивной. В результате выходной сигнал оказывается меньше, чем от однокатушечного сингла. Но это плата за 2 вещи: за отсутствие фона и за сингловый звук. А stack - это 2 катушки одна над другой. И хотя это по сути - тоже безфоновая конструкция, нижняя катушка тоже воспринимает сигнал от струны, ослабленный правда, но звук её отличается от канцеллера и ИМХО - не в лучшую сторону. Такой датчик легко узнать: по виду он похож на сингл, но слабее и у него нет наводок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kris
сообщение 2.2.2005, 23:18
Сообщение #57


Сообщений: 3
Регистрация: 19.1.2005



Да, забыл сказать: в силу вышеописанной конструкции Humcanceller обычно выполняется в формате Хамбакера. Субьективно, Humcanceller звучит очень ровно, как сингл, коим по сути и является. А Stack имеет, ИМХО, всё-таки более окрашенное звучание из-за того, что нижняя катушка тоже воспринимает сигнал от струны, но иначе, чем верхняя. To alt : извинения за лирическое отступление от темы твоего топика :).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vzvodator
сообщение 3.2.2005, 11:56
Сообщение #58


Сообщений: 10
Регистрация: 17.1.2005
Из: Киев



> Akustikus : Я купил электричку Musima Lead Star – очень дешево, очень старую. Изначально, чтобы перепродать. Но она мне очень понравилась. Поискал в i-nete отзывы о ней, и все как один гитаристы кричат во весь голос, что - это ГАВНО. Akustikus, так оставайтесь при своем мнении. Если нравится Вам, то и слушатели найдутся, которым понравится Ваша игра на этой гитаре. А если у мастера есть выбор, то испытайте все датчики, которые он предлагает. Думаю, за этим дело не станет. С уважением Взводатор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 3.2.2005, 16:14
Сообщение #59


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



2 janson 1. Vcc -- это стандартное обозначение положительного напряжения питания -- я его и оставил. На схеме с полевиками -- никуда специально подавать не надо, уже все нарисовано. 2. На выходе _размах_ действительно доходит до 9в. Амплитуда -- до 4.5в (половина). Для ламповых схем -- это вообще "пшик". Для примочек и процов -- немножко сложнее. Но думаю, что большинство из них либо защищены по входу от перегрузок, либо просто "нечувствительны" в силу своей схемотехники. Опять же -- Р2 регулирует выходной уровень, в широчайших пределах. Но если все же нет желания иметь большой выходной сигнал -- тогда можно просто между С10 и Р2 поставить рехистор с сопротивлением равным Р2. Тогда максимальный сигнал на выходе будет в 2 раза меньше :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Трошне...
сообщение 3.2.2005, 16:17
Сообщение #60


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2004



Да, я на свой Boss VF-1 (процессор) подавал сигнал -- ничего страшного не случилось. А также на вход Yerasov GA-15 (там ОУ на входе) -- тоже все в порядке. Не забывай, что в примочках часто между каскадами сигналы _ограничиваются_, т.е. достигают максимального уровня. И ничего. Всем только нравится ;) Я про большой выходной сигнал написал на всякий случай, чтобы ко мне потом претензий не было ;) А так -- примочек навалом, которые СПЕЦИАЛЬНО такой большой сигнал выдают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 23.4.2017, 14:58

Copyright © 1997-2016, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc