Активные звукосниматели: теория и практика Опции

[Кат]

...(продолжение) А теперь только факты: 1. При измерении сигнала с гитары вход на микшере звуковой карты был выставлен на МАКСИМУМ. В CoolEdite усиление НЕ РЕГУЛИРОВАЛОСЬ. 2. Почему измерялся диапазон с 20 до 20000Гц - да потому-что в CoolEdite так окно измерений открывается!!! А смотреть можно только на первую четверть графика - увидите шум на интересующих Вас частотах ( 600 - 4000Гц). 3. Для on-board усилителя я использовал КАЧЕСТВЕННЫЙ операционный усилитель, что можно понять даже из цены на микросхему - 130руб. за OP482 против 25 руб. за TL062. Тем более, что потратил пару дней, чтобы отыскать в интернете операционник, который устраивал-бы меня своими характеристиками. Поэтому и шумит всё не так сильно!!! Схема монтажная и печатная плата - http://danone77.nextmail.ru/onboard/On-board_OP482.ZIP Подробная спецификация операционников OP282 и OP482 - http://danone77.nextmail.ru/op282_482.pdf Краткие характеристики операционников Analog Devices OP - http://danone77.nextmail.ru/OP_USILITELI.pdf http://danone77.nextmail.ru/BN_clean.mp3 Пример1 До установки усилителя Включены оба звучка Без темброблока http://danone77.nextmail.ru/BN_Tone_50.mp3 Пример2. До установки усилителя. Включены оба звучка. Темброблок на 50% http://danone77.nextmail.ru/BN_Tone100.mp3 Пример3 - До установки усилителя - Включены оба звучка - Темброблок на 100% http://danone77.nextmail.ru/After_-_BN_clean.mp3 Пример4 - После установки усилителя - Включены оба звучка - Без темброблока http://danone77.nextmail.ru/After_-_BN_Tone_50.mp3 Пример5 - После установки усилителя - Включены оба звучка - Темброблок на 50% http://danone77.nextmail.ru/After_-_BN_Tone_100.mp3 Пример6 - После установки усилителя - Включены оба звучка - Темброблок на 100% Пердупреждаю!!! Игрун из меня фиговый, так-что не кидайтесь гнилыми яблоками... Просто оцените чистоту звука. Да! Для удобства прослушивания запись софтово усилена на 10dB в CoolEdit. (ну и шум тоже ) Ну и фото процесса "потрошения" гитары: http://danone77.nextmail.ru/Greg_Bennett_IC10.jpg http://danone77.nextmail.ru/GB_IC10_torec.jpg http://danone77.nextmail.ru/GB_IC10_back.jpg http://danone77.nextmail.ru/GB_IC10_orig_tembro.jpg http://danone77.nextmail.ru/GB_IC10_on-board_p1.jpg http://danone77.nextmail.ru/GB_IC10_on-board_p2.jpg http://danone77.nextmail.ru/GB_IC10_on-board_p3.jpg http://danone77.nextmail.ru/GB_IC10_on-board_p4.jpg Гитара используется около 50 часов в месяц. За это время сын сменил две батарейки 9В типа "Крона", сейчас работает на третьей.

[Азнаур Гишян]

Я не понимаю одного момента - секс с заведомо говенными датчиками входил в программу переделки?

[Кат]

Естественно! Ведь хорошо известно, что из ..вна путём нехитрых манипуляций можно получить, как минимум, отличное удобрение!!! Так и здесь - после установки предусилителя оказалось, что малейшее прикосновение пальцев к крышке хамбаккера вызывало сильный фон (шумело статическое электричество, скопившееся на пальцах). Ну и пришлось потратить час времени на "переборку" датчиков. А фонить без такой переделки у вас будет любой супер-пупер EMG и т.п.

[Кат]

Да, сервис nextmail.ru частенько глючит, поэтому примеры звучания выложены на http://danone77.narod.ru/

[Азнаур Гишян]

Ты меня не понял. Начинать надо было с выкидывания в мусор Дизайнедов и уже потом предпринимать остальные действия...

[Кат]

Да понятно, что кАКчество датчиков было соответствующим... Я так понимаю, что Duncan Desighn - это просто отбраковка Seymour Duncan, не прошедшая ОТК. Датчики, что стояли на этой гитаре по всем характеристикам были близки к "Seymour Duncan SH-55 / Seth lover model" (они, кстати рекомендованы для "country, jazz, blues and classic rock"). Да и звук их сильно напоминал демо-запись с сайта Сеймура http://www.seymourduncan.com/SDToneWizard/Hummer/Track03.mp3 и http://www.seymourduncan.com/SDToneWizard/Hummer/Track02.mp3 ). В общем, просто хотелось "выжать" из них максимум! Что и и вправду неплохо получилось! ;-))

[Азнаур Гишян]

Нет, Дизайнеды не отбраковка. Это китайский брак. К американским отношения не имеет. Если цель выжать из них максимум, то респект.

[AnarchySaur]

Собрал SAGE и преамп Колпакова! Больше понравился преамп Колпакова, но стерео-потенциометр, служащий для изменения резонанса не вносит ощутимого вклада в звук! Собрал уже пятый вариант преампа, собрано акуратно на печатной плате, то есть ощибки в монтаже исключенны! Вот последний расчет преампа, может в нем и затаилась ошибка?!

Исходные данные:
K= 1
r= 9120 Ом
F1= 2000 Гц
F2= 5000 Гц
Q= 3
P1/2= 100000 Ом

Расчетные данные:
R1= 45600 Ом
R2= 45600 Ом
R4= 66666 Ом
C1= 2,86487E-09 Ф (2,86 nF)
C2= 7,95798E-11 Ф (79,6 pF)

[kmc3ds]

блииин.... наконец дочитал топик)) вообщем пара вопросов кто мастерил себе этот самый преамп с тонконтролем. У меня сейморы El Diablo и SH-4 так вот если я реализую эту схему стоит мне ожитать ну например увеличения плотности звука или смогу ли я повторить тот звук который у меня сейчас (который кстати меня ооочень устраивает, но не устраивает фон от гитары). Нет просто никакого желания подымать верха еще выше так как их у меня из за EL Diablo и так до жопы. Потом если кто делал разводку не могли б вы выложить хоть пару рисунков а то из за того что топик устарел все уже похерено.
Собираюсь делать на OP482 так как их у нас дохрена на работе. Есть ли вариант ставить подстроичники на R1 и R2 если да то посоветуйте какие нибудь малогобаритные и более менее качественные.
Потом немного не понял чем плохо большое сопротивление датчика? - и в чем прикол с 5 кратным сопротивлением датчика для R1. Смотрю народ делает и с троекратным. Просто не хочется делать пятикратное вследствии того что сопротивление датчика у меня для El Diablo и так 22 кОм а где то писалось что большое входное сопротивление на опере вызовет больший тепловой шум

[EXTER]

.............та же байда!

Проскакал по обсуждениям (непонятно чего) и скажу только одно:

-в препарированных датчиках видел TLO62 и согласен полностью с производителями: замена на супер\пупер микросхем, положения по шумам не исправит. Не в них причина. А раз так, "Зачем платить больше?"

И главное:
В основном тем, кто на этом (достойном) форуме, оказался недавно - эта тема обсуждалась до тошноты и мегабайтов!

лампы\камни ,блондинки\брюнетки, коньяк\водка, сигареты\папиросы, кошки\собаки, миссионерская\раком и т. д .

........безпредметная тема.


Без обид. ( к автору топика )

[kmc3ds]

и че ты этим хотел сказать? если тебя все эти обсуждения напрягают можешь не отвечать... а форум насколько я понимаю на то он и форум чтобы на нем поговорить и задать вопросы. Вообщем на след неделе дособираю пред с тб и посмотрим че получиться

[addddd]

А так никто не пробывал собирать?

Инструментальный усилитель. Типичное же решение для таких случаев. Большое входное сопротивление, минимальный уровень шума, подавление синфазной помехи до -85дБ. Схема, собственно, из даташита. Вроде больше ничего не нада. Остается всего лишь подобрать 2+2 одинаковых резистора, что делается элементарно с помощью измерительного моста.

Сообщение отредактировал addddd - 15.1.2010, 22:31

[San]

А какую цель ты преследуешь - подавить синфазные помехи ? Тогда прочти весь топик.
Да и TL064 - не лучшие ОУ для вх. каскада - 42 nV/`Hz - шипеть будет.
Тогда уж - МС33178 : 8 nV/`Hz

Сообщение отредактировал San - 26.2.2010, 12:43

[reklamusic]

В общем, собирал схемку, возможно гдето напортачил (хотя явно выявить не смог), или расброс номиналов произошел. От темброблока отказался, паял только усилительную часть. В результате звуком был больше доволен от простого буфера, чем от диф. включения. буфер вернул ВЧ часть сигнала к тому что давал датчик и так (включаю пасив в m-audio solo fw вход 270кОм, датчик DiMarzio VirtualHotPaf, кстати не мерял идентичность сопротивлений катушек... В этой же гитаре стоит EMG SV, который "полностью" лишен шумов).
Шумели что буфер что диференциальный почти одинаково, без экрана слишком сильно. В итоге бросился в поиски тырнета и нарыл схемку 81го ЕМГ, за достоверность и повторяемость постинга не ручаюсь (недавно на форуме), но не сочту грехом выложить на суд общественности .

итак, интересно мнения знающих и понимающих (к таковым себя в электронике отнести не могу )

Прикрепленные файлы

 EMG_81_schematic.JPG ( 77,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Kris]

нарыл схемку 81го ЕМГ, за достоверность и повторяемость постинга не ручаюсь

Да - это правильная схема и выкладывалась неоднократно.
Что касается её достоинств и недостатков - придётся прочесть весь топик

[addddd]

А какую цель ты преследуешь - подавить синфазные помехи ?

Цель - не ставить активное сопротивление на вход, чтобы снизить тепловой шум. У буферного усилителя входное сопротивление порядка МОма, тогда как у обычного инвертирующего усилителя Rвх~=Rос/Ку, уменьшая которое мы получим срез АЧХ. Я прав?

Сообщение отредактировал addddd - 14.3.2010, 16:32

[Squelcher]

Все плюсы не в схеме, встроенной в звукосниматель, а в самом звукоснимателе. Данная схема необходима для устранения недостатков, возникших как побочное явление его плюсов. Т.е. изначально пассивный звучек никогда не будет звучать как рассчитаный под, например, выложенную выше схему.
P.S. Не курил!
P.S.S. Кто в теме, тот поймет.

[discriminator]

"... Данная схема необходима для устранения недостатков, возникших как побочное явление его плюсов..."
Поподробнее, плиез

[Squelcher]

Изначально была идея создать звукосниматель с максимально широким диапозоном снимаемых частот. Добиться этого возможно только уменьшением выходной мощности, т.е. уменьшением числа витков обмотки. Разумеется полезный сигнал, т.е. нужное нам и так любимое звучание, еле пробивался через стену фона и других наведенных шумов. Именно по этой причине пришлось применить активную схему усиления выходного сигнала и подавления шумов.
Если грамотно собрать схему, но использовать "обычный звукосниматель", то принципиальной разницы не почувствуете. Горазда проще и лучше подключить внешний бустер и шумодав. Мощным эквалайзером можно вытянуть "потерянные" частоты, но эффективней работать с изначально богатым сигналом. Одним словом если на входе говно, то на выходе конфетки не будет. Как-то так.

[discriminator]

Ну очень странно : например Bartolini "E-90" имеет полосу 10 кГц (умышленно зарезана кандюком 27 пф параллельно катушкам, без него полоса - 22 кГц). Совершенно плоская АЧХ, очень низкие шумы, очень низкий уровень наводок, весьма высокий уровень выхода...
Конструкция - Hum cunceller, число витков каждой из катушек - 3900...

Сообщение отредактировал discriminator - 2.4.2010, 20:28