Версия для печати темы

Автор: atos 6.6.2011, 11:17

Итак вопрос в следующем
Есть желание научиться подбирать мелодии на гитаре: например услышал песню, подобрал аккорды и сольные гитарные моменты, или сочинил свои, может даже лучше выйдет.

Так вот, в каком направлении двигаться?
Гаммы, пассажи, пентатоники, подбор по слуху.
Или есть еще что-то?

P. S. Знаю ноты, и немного теории, но по нотам не играю на гитаре, ну могу разобрать произведение и выучить, если надо, но все же интересует больше импровизация, подбор по слуху и прочее.

Выслушаю все советы, делитесь опытом, буду благодарен.

Автор: dnkkit 6.6.2011, 11:46

Весьма полезная вещь EarMaster, можно много инфы найти, да и саму прогу. ИМХО во владении инструментом важней любых заученных пассажей уметь играть любую мелодию со слуха моментально, без подбора и заучивания (а также к любой тонике моментально, ничего не вычисляя, уметь добавить любой интервал). Естесственно, что делать это проще в позиции, отсюда уметь играть гаммы от тоники на любой струне. При таком умении появляется свобода и истинное удовольствие от музицирования. EarMaster в числе прочего развивает этот навык.

Автор: Гедеван Александрович 6.6.2011, 22:58

очень много тренируй первое время такое упражнение

играй интервалы на гитаре и пропевай их. Относительный слух важней всего.

Автор: atos 7.6.2011, 11:33

Пропевать верхний и нижний звук? Или брать нижний а петь верхний или наоборот?

Автор: Гедеван Александрович 7.6.2011, 15:18

оба два

Автор: selezneff 7.6.2011, 15:42

Сразу два? Как чукчи?

Автор: dnkkit 7.6.2011, 16:03

Нет, последовательно.

Вам не нравится горловое пение? Отчего ж?

Как письмо взаимосвязано с речью, так и игра на муз инструменте с пением.

Играть - пропе(и?)вать, потом пропе(и?)вать и сразу играть (причем не ездить по одной струне вдоль всего грифа в поисках нужного тона, а стараться играть "поперек" грифа в одной позиции)

Автор: selezneff 7.6.2011, 16:56

Я разве сказал что не нравится?

Автор: atos 7.6.2011, 20:06

Чтобы не создавать новую тему: у меня при игре аккордов приемом баре через пару минут начинает болеть рука, вроде беру все правильно, но напряжение не дает вообще сыграть какую либо песню на баре...кто что посоветует, есть капо, но это все же не выход.

Автор: Музыкант123 7.6.2011, 20:20

слабое запястье, в свое время такая же проблема была, эспандер в руки, тут главное не перестараться и не перенапрягать руки, умеренно нагрузку давать.

Автор: dnkkit 7.6.2011, 22:00

Злоупотребление баррэ - это, ИМХО, типичный пережиток "дворовой" школы. Посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=oSPrBVMAwcc&feature=related
Баррэ практически не используется. Если вы проникнитесь системой построения аккордов, заставите звучать только те струны, которые должны звучать (три ноты в трезвучии, четыре в септаккорде и пять в нонаккорде с глушением незвучащих струн), то увидите сами, что баррэ (причем не большое - указательным пальцем на 6 струн, а малое - любым пальцем две или три струны) - специальный прием, необходимый не так уж и часто.

Посмотрите внимательно это видео тоже http://www.youtube.com/watch?v=voNjeUUcdSo&feature=related
ритм-гитарист ни разу не попадает в кадр с баррэ, а Жорж Бенсон пропевает и играет одновременно то, что пропевает. Это - высшая лига, но ведь есть, к чему стремиться!

Автор: atos 8.6.2011, 10:56

Благодарю всех за ответы и пожелания.

А может у кого-то есть уже настроенная система, чтобы достичь того, о чем мы говорим? (там 1, 2, 3 ,4 ...каждый день по 20 минут каждое)
А то у меня как-то оно все перемешано с чего начать и как это достигать

Автор: dnkkit 8.6.2011, 12:09

не, не 20 мин. каждое, а минимум 6 часов в день все. А систему тебе настроит преподаватель, которого надо найти (не обязательно вживую, но и в Инете, по Скайпу и т.д.), он же иправит ошибки.

P.S. На самом деле я нарисую кое что полезное но сейчас совершенно нет времени.

Автор: Музыкант123 8.6.2011, 12:17

попробую не согласиться с тем, что минимум 6 часов в день. я лично согласен с Зинчуком, который сказал, что играть надо так, чтобы доставляло удовольствие, не ставить себе цель отыграть минимум столько-то часов в день. надоело - бросил, не надоело - играй сколько влезет, если вообще не хочется играть, то лучше не играть, отложить до завтра.
Я такой тип занятий одобряю(я не сказал рекомендую, а то щас захоливарят)

Автор: atos 8.6.2011, 12:21

6 часов в день для меня слишком уж
На это точно нету столько времени.
На преподавателя нету ни денег и времени, надо просто какие то шаги, если их выполнять - то будет результат.

Автор: Гедеван Александрович 8.6.2011, 15:03

Господи, это ты за 6 часов в день "такого" достиг?

Для новичков нет смысла больше 2 часов в день уделять технике, можно и 30-50 чистых минут тратить.

Автор: dnkkit 8.6.2011, 16:53

Сорри! Я забыл смайлик поставить. Или даже три штуки. А у вас чувства юмора нет совсем

Если серьезно, то когда я решил поступить в колледж на джазовую гитару, не имея музыкалки за спиной и играя только дворовые версии Гражданской Обороны, я с зимы до сентября занимался не только по 6 но и больше часов, причем с удовольствием. На что пальцы были похожи

P.S. А чего "такого" я достиг? Непонятно слово "такого"... Играем, лето наступило, стали больше играть, люди довольны, что еще надо? Это наезд? У меня иммунитет

Автор: St@LyN 8.6.2011, 17:35

Ну вообще мне кажется, что тут каждому своё. У кого-то по часу в день уходит, и через 2 года уровень техники той же Мяталлики достигается, а кто-то дрючится по 6 часов к ряду, и еле-еле...

Автор: Гедеван Александрович 8.6.2011, 19:36

обхохочешься. Наверное, на концерте Вашем тоже людям смешно?



"Люди" довольны. То есть, меня в люди уже можно не записывать? Ты как бы выкладывал свои концерты. Я понимаю, что репертуар большой, однако, тратя 6 часов в день на занятия гитарой, человек должен в первую очередь прицелиться на достижение уровня



Ну.. Уровень Металлики не так то просто достичь. Тут ещё МОЗГ надо развивать Там, как бы, техники немного, но есть много других хороших нюансов в игре Хетфилда(Хеммета не уважаю совсем), которым не все уделят внимание. То есть, можно играть быстрей Хетфилда, но не учесть всех нюансов исполнения, которые у него есть.

Автор: dnkkit 8.6.2011, 20:25

Один, один концерт, видимо неудачный музыкально... Хотя угар был полный.

Автор: atos 21.6.2011, 11:43

Снова привет!
Посоветуйте бои для двудольного размера

Автор: Робот-гитарист 21.6.2011, 12:23

Уверяю тебя как 100 процентный самоучка, что без преподавателя времени потребуется гораздо больше. Ничего бесплатно в этом мире нет, копи деньги на препода и будет у тебя результат за относительно недолгий промежуток времени.

Автор: Lexxoid 5.8.2011, 18:36

Автор, почитайся http://guitarize.com/content/view/22/1/

Автор: Гедеван Александрович 5.8.2011, 20:15

Статья вопиющий ужас. Ничего более размытого невозможно на эту тему написать. И кто такой Лукас Пикфорд?

Автор: dnkkit 5.8.2011, 21:37

Статья - супер! Вот, типа, машина. Садитесь в нее! Видите, вот педали, ну там акселератор, сцепление и еще какая-то, но вы поймете в дальнейшем ее функцию. Итак, заводите! Попробуйте понажимать на педали и на всякие прочие кнопки, подергать ручки, со временем вы научитесь нажимать их правильно, узнаете, какая для чего нужна и т.д. Если знаете, бывает такая полезная вещь - каска, но опытные водители и без нее обходятся... М-дя...

Автор: St@LyN 5.8.2011, 21:52

Согласен, я вовсе не имею ввиду то, что только пальзы разминать надо. Теория музыки - штука обязательная... Ну если вы не Томми Эммануэль, или хотите выйти за уровень "сферического дворового Шансон-Core-щика в вакууме".

Гедеван Александрович, скажи, кто этого Великого ученика какого-то там Сатриани уважает??? Ну может ввиду того, что его до сих пор не попёрли, видимо Хэта с Карликом он вполне устраивает... Но я О-о-о-о-очень хочу отобрать у него квакалку... Достал блин. Но тогда есть возможность, что метла останется без соляков...
А Вот Хэт, лично для меня, в первую очередь - вокал. Хотя играть такие риффы, и петь при этом... Достойно уважения. Да и вообще, хоть и жлоб, но он реально крут.

Автор: St@LyN 5.8.2011, 22:00

Не знаю, кто такой Пикфорд, но в статье он сам, блин, себе противоречит... Местами вообще думает, что эту статью будут читать только люди с нереальной техникой и\или идеальным, +100500%-ным муз. слухом...
Вот, чисто для эксперимента, попробовал разобрать (снять) песню Ghost riders in the sky. За полтора часа подобрал 4 ноты... Посмотрел видео, и крутя по третьему кругу, уже целиком снял всю мелодию.
ИМХО, и не только моё, что учиться этому надо с преподавателем.

Автор: Гедеван Александрович 5.8.2011, 22:16

лично знаю одного человека, который уважает Хеммета) считает его хорошим музыкантом, но Хетфилд тот же стоит выше Хеммета на две головы.

Автор: dnkkit 6.8.2011, 1:15

Гедеван Александрович, Вам безо всякого подвоха вопрос, а что Вы думаете о другом ученике "великого Джо" Larry LaLonde который из Primus? И как он по отношению к Хэммету в соответствии с вашим мнением?

Автор: Гедеван Александрович 6.8.2011, 9:05

честно говоря, не знаю такого, поэтому ничего не думаю

Автор: St@LyN 6.8.2011, 12:37

Dnkkit, по-моему в Primus-е басист - гвоздь программы, что называется... А ларри... ИМХО, что учителя не превзошёл.

Автор: dnkkit 6.8.2011, 18:43

Это понятно, что басист. Но и гитарист очень непредсказуемый.

Автор: St@LyN 6.8.2011, 19:09

Ну-у-у-у... Как тебе сказать... Он слишком уж нагромаждает эффектов, и пр. А я, лично, считаю, что звук, чистый или перегруз - чем сами по себе чище, тем более живая музыка получается... хотя делаем грешу периодически.
Но репертуар, состав и стиль Примуса, конечно же, способствует юзанию модов, фуззов, хорусов, квакушек и октаверов. Если бы я там играл, так сам бы так делал, наверное. И то чисто ради денег, наверное. Но признаю, у сабжа уровень самый, что ни на есть. Чувак умеет, и доставляет.

Автор: Робот-гитарист 7.8.2011, 0:39

Попробуй так сыграть даже без пения, уверяю что до оригинала будет, мягко говоря, далеко. Хетфилд сильный, талантливый гитарист это факт.

Автор: Робот-гитарист 7.8.2011, 0:43

Прошу прощения за вмешательство, но лично я себя поймал на мысли, что помню Праимус только по навороченным фанковым басс партиям, синкопированным барабанам и речитативу. А вот гитарист в моей памяти даже не отложился ... А что, стоит внимательнее вслушаться в его творчество?

Автор: St@LyN 7.8.2011, 11:56

На живяках гитарист вполне доставляет. Дуэли с басом и "музыкальная клоунада" лицо улыбают.

Автор: St@LyN 7.8.2011, 12:01

А я что, спорю што-ли??? До уровня оригинала приходится одну и ту же тему надрачивать неделю - как минимум. Ну, не учитывая закидоны на панк, с метальным перегрузом

Автор: Робот-гитарист 7.8.2011, 13:27

И каков результат?

Автор: St@LyN 7.8.2011, 13:31

Учитывая ущербность моей аппаратуры в сравнении с аппаратурой дяди Хэта - результат всё-равно EPIC FAIL овый, но если отойти от сравнительных характеристик, то вполне впечетляюще...

Автор: Робот-гитарист 7.8.2011, 13:35

да да

Автор: dnkkit 7.8.2011, 13:37

А результат всегда один - звучит как тема Металлицы, надроченная в течение недели, но не Хэтфилдом и не Хэмметом...

Другой вопрос, а надо ли копии строгать? Другой вопрос, а сможет ли Сатриани сиграть копию? В свое время диск металликовских коверов в исполнении Die Krupps на короткое время даже превзошел по популярности сами оригинальные альбомы (хотя там было все сильно иначе и я люблю этот альбом гораздо больше оригиналов). Этот, для меня риторический, вопрос задаю не для того, чтобы с Вами, Робот, вступить в какой-то спор. Я вашу позицию уже выяснил и во многом разделяю.

Автор: Робот-гитарист 7.8.2011, 13:42

Ув. романист, я просто к тому, что Хетфилд очень сильный гитарист вопреки бытующему мнению, что "раз солу неиграит, значет лох".

Автор: St@LyN 7.8.2011, 13:44

Ну так я же не претендую на мастера копипасты более-менее известной группы со всеми прибамбасами, фишками и т.п. Но как то ни странно, Метеллицу я почти не слушаю, и слушать её мне не особо нравится, но вот играть - ровно наоборот. и мне пофиг, какая у меня аппаратура. Вот если бы не блюющие пассажи Хаммета - то тогда бы для меня группа была бы идеальной.
Хаммета в топку!!!

Автор: St@LyN 7.8.2011, 13:46

Играет соло или нет - вообще не показатьель. А Хэт соляки делать умеет - он это несколько раз доказал, и больше ему не надо.

Автор: dnkkit 7.8.2011, 13:54

Кстати солу он играет, по крайней мере одну и очень известную. Есть еще один классный дядька, кто "солы" не играет - Scott Ian из Anthrax и S.O.D.

http://www.youtube.com/watch?v=avBxJd3lZKk

Мне кажется, что это - пособие как играть правильные концерты.

Автор: Робот-гитарист 7.8.2011, 13:59

Да Хаммет то еще чёрт бы с ним, его Хетфилд вытягивает на риффах по крайней мере, а вот мр. Улрих - это да! Зачем такой нужен - не понятно.

http://www.youtube.com/watch?v=c571hgE91Ik&feature=player_detailpage#t=159s

Автор: Робот-гитарист 7.8.2011, 14:05

Не одну и не только солу, он еще кантри роллы играть умеет.

Автор: St@LyN 7.8.2011, 15:17

Sral... простите, Lars Ulrich, учитывая, что нифига не учился... Не, перефразирую... Карлику важнее быть в группе, которая приносит кащегный гефешт, нежели быть ударником, который мечтает о вкладе в музыкальную составляющую коллектива.
Вот ести говорить о ТРУ ударнике - то вот моё ИМХО. http://www.youtube.com/watch?v=fq2i9iv5y_w&feature=related .
Конечно же про К.Бонема и Н. Перта, Микки Ди, И. Швихтенберга и (иногда героя) Рика Алена - забывать не будем.

Автор: Робот-гитарист 7.8.2011, 16:08

Если Ларс карлик, то кто же тогда Ангус Янг? =)

А Металлика по моему должна звучать http://www.youtube.com/watch?v=xRPOE7-1vAU

Автор: St@LyN 7.8.2011, 17:00

Ангус Янг - маленький гигант рок н ролла. Ну или маленький человек большого рока.
А у метлы... Ну что сказать, может их лучшие выступления и были тогда, когда играли они без Ларсика, т.е. единичные случаи. Во всяком случае мне кажется, что партии Ульриха им идут.

Автор: Илья с Баварщины 7.8.2011, 18:16

Скоро на форуме станет хорошим тоном негативно отзываться о Арии и Хэммете как о чём то насквозь порочном.

Автор: Igorian 7.8.2011, 18:32

Это лана-Блэкмор то всю жисть криво играл оказываеццо! )))

Автор: St@LyN 7.8.2011, 18:37

бывает. sad but true.

Автор: Schneider 8.8.2011, 0:35

Зря на Ульриха так гоните. Посмотрите лайвы Металлики начала 90-х - он там играет огого как. Плюс Ульрих, не будем забывать, тот самый человек, который из никому не известной и нахер не нужной молодой хэви-метал команды сделал звезду мировой величины. Такие дела.

Ну а что тут поделать, если Ария - это известно кусок чего, ну а Хэммет на самом деле не самый лучший гитарист в мире мягко говоря. Хотя, надо признать, что манера игры Хэммета узнаваема и индивидуальна, что есть хорошо.
Помнится, лет девять-десять назад хорошим тоном на форуме было негативно отзываться о панк-роке и грандже, так-то.

Автор: St@LyN 8.8.2011, 1:38

Абсолютно согласен. Но тут мы скорее наблюдаем сочетание как минимум 2-х факторов: слаженный творческий тандем в ритм секции и изначально коммерческую направленность с самого принципа формирования группы.


Как раз таки УЗНАВАЕМОСТЬ это ИМХО важнейший фактор для популярности группы. В большинстве своём именно такие и держатся на плаву в течении более чем 3-х - 5-ти альбомов. AC\DC узнаваемы? А Блэкмор? - у меня бывали случаи, когда по радио крутили то-ли Deep Purple, то-ли Rainbow - не знаю, но точно знаю, что играет Блэкмор. А Мальмстин?- тоже, как и манера Стива Вая и Квин, и Пантера, и Scorpions. Вот слышишь, например, по радио песню - точно понимаешь: "это они". Я вот так пару альбомов AC\DC послушал, затем услышав что-то по радио, понимал, что это Янги зажигают, но песню ЭТУ песню ещё не слышал. Так же и с Металликой. Они узнаваемы - и это по сути главное. Никто же не утверждает, что Ульриха выкидывать надо из метлы. Я, лично, считаю, что он как раз таки им больше всех идёт, как барабанщик. Хотя у них всех, и похоже одновременно кризис среднего возраста с приступом ЧСВ в начале нулевых наступил, когда доставляли, как говорится, не музыкой, а поведением. И поняли, что обосрались. Ну не идёт им публичное высерание кирпичей. Это группа - концертирующая, записывающаяся, и снова концертирующая. И фильмы про себя снимать не надо... Ну не интересно мне их повседневное говнометание друг в друга.

Автор: dnkkit 8.8.2011, 1:50

Сууупер!!!!!! Я и не подумал бы, что такое возможно!

Но есть варианты гораздо интереснее - это тоже Дейв и Майк Паттон http://www.youtube.com/watch?v=cr8qJu6sp44 Я бы много отдал, чтобы побывать на их выступлении.

Автор: Робот-гитарист 8.8.2011, 19:23

Откуда произрастает сия ересь? Видео, которое я дал в пример, как раз начала 90х годов. г-н Улрикх что тогда, что сеичас, что задолго до этого играть как не умел так и не умеет. Могу подтвердить видео материалами. А из никому не нужной хеви метал группы Металлику сделал м-р Хетфилд ибо он и есть Металлика.



Как я говорил выше, к Хеммету особых претензий нет ибо Хетфилд всю его кривизну сглаживает на риффах, а лидера он на столько вуалирует "квакушкой", что там вообще сложно что-либо разобрать.

Автор: Робот-гитарист 8.8.2011, 19:26

Товарищ Сталин, а может тебе переименоваться в "Абсолютно согласен"? Ибо зачастую ты согласен с абсолютно противоположными вещами ;-)

Автор: Гедеван Александрович 8.8.2011, 19:50

Если говорить о "фирменном" ударнике в полном смысле этого слова
http://www.youtube.com/watch?v=dBJlPznl6fA
http://www.youtube.com/watch?v=UZTF8keR5vU

Автор: St@LyN 8.8.2011, 20:17

Не-а. Ибо в одном и том-же зачастую присутствуют противоположные вещи. =)

Автор: St@LyN 8.8.2011, 20:23

Честно, чем-то Ника Мензе напоминает... Но парень жжот

Автор: Робот-гитарист 8.8.2011, 22:52

Вообще-то Ник Менза (Nick Menza) и почему именно его собственно?

А хороших барабанщиков "там" полно. Там нигеры на улицах http://www.youtube.com/watch?v=3cXxQ5kQVO0&feature=player_detailpage#t=33s играют. Улрикха глупо сравнивать даже с ними.

Автор: St@LyN 9.8.2011, 1:04

Очепятка. Да не знаю... Вот смотрел, как он играет, и что-то про Мензу вспомнил, аж на МЕГАСМЕРТЬ потянуло.

Бывает.

Автор: dnkkit 9.8.2011, 2:12

И белые дети не хуже http://www.youtube.com/watch?v=cTmjwJ9RxEw&NR=1

Автор: Робот-гитарист 9.8.2011, 2:41

Ну и чёрные не отстают http://www.youtube.com/watch?v=41TWQbEZf4s

Автор: Гедеван Александрович 9.8.2011, 16:14

ты расист

Автор: Schneider 9.8.2011, 16:21

А ты поживи с белой мордой во Франции

Автор: dnkkit 9.8.2011, 16:31

Во-во! Хотя, надо признать, что у нас расизма реально нет. Национализм есть, а расизма нет. Вот Фатимы с Абдуллами реально достали - они не хотят французами быть, а у тех, кто французы, поведение от цвета кожи не отличается.

Вот в обед зашел в магазин, передо мной в кассе дядечка средних лет, истинный француз по виду - рост 165, вес килограмм 58 - две бутылки розового, багет и кусок сыра - как мило!

Автор: Jetty 10.8.2011, 8:57

Конкретно этот элемент отстает

Автор: Гедеван Александрович 10.8.2011, 9:14

не, детишки не профессионалы ещё, но вспомните, сколько хотя бы таких и лучше ударников вы видели у себя на репетициях

Автор: Робот-гитарист 10.8.2011, 11:19

Да что ты. И в чём же?

Автор: St@LyN 10.8.2011, 14:09

Двоих.

Автор: Jhav 10.8.2011, 15:46

http://www.youtube.com/watch?v=6nDttbGdzwU&feature=related

еще один метал-друммер отличне

Автор: St@LyN 10.8.2011, 20:19

Не-не-не-не-не!!! Вот самый крутой ударник-забойник-барабасер http://www.youtube.com/watch?v=yhxlrw9Yffw&feature=player_embedded !!!
Кстати, если уж про ударников разговор пошёл, то как вам такой вариант - http://www.youtube.com/watch?v=XwfWP6mSPRw&feature=related ?

Автор: Jetty 11.8.2011, 0:42

У меня обычные человеческие критерии... Ты не поймешь, забей.

Автор: Zleyshiy 11.8.2011, 13:54

Это потому, что он чорный??

Автор: Гедеван Александрович 11.8.2011, 14:08

нет, потому что он уважает автобус Икарус-250

Автор: Робот-гитарист 11.8.2011, 15:31

Расист?

Автор: drazwer 16.11.2011, 14:41

набери в поисковике "профессиональные болезни музыкантов(скрипачей...)-ох--еешь!

Автор: drazwer 16.11.2011, 14:41

набери в поисковике "профессиональные болезни музыкантов(скрипачей...)-ох--еешь!

Автор: St@LyN 16.11.2011, 15:37

Клуб некрофилов-самоучек приветствует тебя!