Каскады усиления/ограничения... Опции

[msv]

При ограничении потребл$емая мощность может меняться ( и даже в сторону уменьшения ) в зависимости от выбранной рабочей точки, передаточной характеристики лампы и способа задания смещения. Смутило, что всерьез говорится, что один каскад режет одну полуволну. Добиться этого вроде бы не легко, если возможно.. Думаю что в классе "A" подрезаются обе полуволны, но, конечно, несимметрично, из-за несимметричности хар-ки лампы выше и ниже линейного участка. И еще, вроде бы не прозвучало: При несиметричном ограничении в сигнале появляется постоянная составляющая, которая частично теряется на переходной емкости для следующего каскада. В этом основная сложность получения суммарной передаточной функции для нескольких каскадов. ЗЫ Пардон за разбив поста, искал фильтрованное "потребл$емая".

[Иванов Андрей]

2 Альт Да, скорее всего ты прав, так и есть... Просто я с симулятором на дружу и осцилла нет ;)(... Поэтому про скважность и т.п. могу делать лишь умозрительные заключения исходя из представлений о работе каскадов и из слушаемых звуков. Но уже интересное выясняется: скважность плавает от сигнала, например... 2 msv Полностью согласен. Это уже имхо глубже, нежели говорить только о просадке напруги из-за кенотрона. Однотактники тоже с кенотроном звучат по другому. И дело не в просадке. Тут я разделяю мнение Алексея из Бронниц "выходной сигнал замыкается по переменке через источник питания. А там разные по своей природе нелинейные элементы." И фильтрующие кондюки не устраняют их влияние на звук. Постоянная составляющая - да, и она имхо неслабо влияет. Даже если есть проходной кондюк и у него мала утечка... (тем более если нет). А что режется обе полуволны - конечно, вопрос только в соотношении. Да и как бы нет цели добиться строго симметричного ограничения... Просто имхо когда оно ЗНАЧИТЕЛЬНО несимметричное, то звук не особо... попробуйте просто отрезать одну полуволну диодом... Или сделать существенно несимметричный коридор питания... Хотя здесь я могу заблуждаться, это всего лишь попытка подыскать обоснование тому что я слышу ;)...

[Александр Трошне...]

2 Ivana А с симулятором и осциллографом подружиться стоит! Я как подружился -- так многие вещи стал наконец понимать ;) А насчет скважности -- так это давно известно что от амплитуды она меняется! Вот уже сколько бьюсь, чтобы сделать это "правильно" ;) Кстати, в лампах из-за сеточных токов эффект такой происходит -- сигнал как бы "поднимается", т.е. не просто отрицательная полуволна сильнее ограничивается -- а из-за зарядки переходного конденсатора -- растет постоянная составляющая сигнала на ВХОДЕ лампы, а у отрицательной полуволны подрезается лишь "кусочек". В результате -- на выходе каскада скважность становится почти пропорциональна амплитуде.

[Kris]

Ivana: "Что-то не сходится с моими представлениями о действительности! ;)))" Давай отделять мух от котлет. А то уже полная каша... 1. "я один заблуждаюсь (что если коридор питания СЛЕГКА ПОДРЕЗАЕТ верхушки синуса - это тоже СИММЕТРИЧНОЕ ограничение)?" Да. Всегда, когда верхняя и нижняя половинки картинки ограниченного сигнала являются зеркальными, то - да. 2." А если...скважность этих каскадов одинаковая?" Если поставить два СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫХ каскада последовательно, то второй войдёт в ограничение намного раньше первого. О чём тогда речь... По моему ты что-то другое имел в виду. 3. Скоростные свойства кенотрона несоизмеримо выше звуковых частот, он может свободно выпрямлять (детектировать) и мегагерцы а вот внутреннее сопротивление весьма высокое и тут есть вопросы. 4. "В предварительных каскадах КЛАСС А-А-А-А-А-..!!!!!" Класс А. Правильно. Пока он не влетел в ограничение, чего мы и добивались. И выходной каскад, даже однотактный в классе А, мы перегружаем для получения заветного лампового драйва. И тогда "зелозит" и скважность, и "болтанка" питания выходного каскада "сядет" на огибающую выходного сигнала. Уход скважности от 2 - это есть появление постоянной составляющей в сигнале, которая от предыдущего лампового каскада через разделительный конденсатор частично полезет в последующий и начнёт "таскать" его рабочую точку. В динамике всё это приводит к очень сложным спекральным процессам . А вообще-то, пора брать осциллограф и хоть раз помотреть всё это самому. Даю гарантию - ты сразу найдёшь ответы на 90 % своих вопросов. Не сочти за наезд, просто это будет верное решение.

[Kris]

Хотя в принципе - тем интересная. Есть вещи почти неоспоримые: на данный момент ламповый оконечник в формировании гитарного звука пока обойти на твёрдотельной базе не очень получается. А с другой стороны, можно и на преампе вырулить на довольно интересный и привлекательный звук. Об этом говорят многие последние статьи по преампам на полевых транзисторах. Все говорят, что "полевики звучат почти как лампа". Давайте будем справедливы к поборникам полевых транзисторов: где вы слышали две одинаково звучащие лампы... Целые баталии на эту тему: 12AX7 звучат сочнее и глубже, чем 6H2П ..

[Иванов Андрей]

Все говорят, что "полевики звучат почти как лампа"... Да, только имеют в виду ВАХи и искажения. А господа аудиофилы даже в линейных усилках лампы предпочитают... Почему? ;)))

[Ваня]

Некоторые (а впоследнее время многие), например, сэр Элтон Джон предпочитают мужчин... Почему?;)))

[Kris]

Есть две большие разницы между господами аудиофилами и господами гитаристами: первые ВСЕГДА используют линейный режим при прослушивании музыки т.е. никогда не доводят уровень громкости до перегруза выходного усилителя, а вторые намеренно используют своеобразное звучание лампового оконечника при входе его в перегруз. Хотя и в том и в другом случае выходной ламповый усилитель звучит гораздо более привлекательно. Но я говорил о другом - о преампах для гитар, не имеющих практически ничего общего с каскадами предварительного усиления HI-END усилителей. Гитарный преамп и на лампах и на полевиках СПЕЦИАЛЬНО предназначен для работы с перегрузом. Простой эксперимент: включите осциллограф на выход гитарного усилителя, сделайте медленную развёртку, чтобы можно было наблюдать огибающую сигнала и поиграйте на гитаре что-либо живое в, как Вам кажется, линейном режиме. Вы будете весьма удивлены, как часто и довольно надолго в момент атаки сигнал заскакивает в зону ограничения выходного каскада... Вот,тут-то транзисторный конец начинает откровенно с..ть, а у лампового, особенно при небольших перегрузах, грязи почти вообще не добавляется.

[Kris]

В этом отношении и преампы на полевиках звучат выгоднее, чем на биполярных. А то, что в преампах ..."полевики звучат почти как лампа"... я бы оставил на совести лаповиков-ортодоксов. Я бы сказал, что они звучат ПОХОЖЕ на лампу. Но это слово несёт уже совсем другой оттенок... :-)

[Александр Трошне...]

А "похоже" в общем означает, что может быть и лучше :) Лично я так считаю. Т.к. большинство оценок "лучше/хуже" -- субъективны и в большинстве основаны на мнении сформированном годами, т.е. некой "традиции". А непредвзятый вкус может сделать выбор и в пользу ПТ ;)

[Kris]

alt: Щас заглянет на этот топик ортодокс - полетят перья ..... :-))))

[Ваня]

А есть какой-нибудь способ посмотреть - как ограничивает лампа? Не собирая имеется ввиду схему в реале. Симуляторы насколько точно моделируют-симулируют? Кто-нибудь сравнивал?

[Kris]

Я предпочитаю - живыми приборами смотреть реальные аппараты.

[Kris]

Одновременно слушаешь звук и смотришь, как это выглядит. Вот тогда-то и приходит понимание, что за что отвечает.

[yellowraven]

Я не понял, этому форуму 16 лет? Какие дела по сабжу братва? нужно ли питать повторитель большим напряжением? нужны- ли межкаскадные повторители? какой каскад грузится первым? нужны- ли двухэтажные схемы или все- же поэтапно нужно резать синусоиду? по аттенюации межкаскадной что? как бороться с шумами?