Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Guitar.ru _ Разговоры на гитарную тему _ Гениальная статья про говнорок

Автор: SoftER 30.11.2009, 15:14

http://bryanskonline.ru/showthread.php?t=2447

очень круто ящитаю. Давайте перетирать.

Автор: egalor 30.11.2009, 15:48

Перестал читать после того, как автор начал использовать музтеорию для разделения музжанров. Это в корне неверно. Так же, как яблоки классифицировать с точки зрения апельсинов.

Автор: SoftER 30.11.2009, 15:52

а зря, почитай. Например хорошо расписано то, чем "фирмачи" отличаются от совка - что здешние мудрецы мне пытались втолковать давно.

Автор: egalor 30.11.2009, 16:02

Цитата(SoftER @ 30.11.2009, 15:52) *
а зря, почитай. Например хорошо расписано то, чем "фирмачи" отличаются от совка - что здешние мудрецы мне пытались втолковать давно.


Ды понимаешь, Ромыч... теория - это всего лишь такая штука, которая позволяет человеку избежать необходимости изобретать велосипед при сочинении музыки. Только и всего. То есть, человек, имеющий огромный талант, сможет и (почти) без этой вашей теории написать супер крутую музыку, которая останется в веках. Не уверен, кажется, Моцарт неслабо пренебрегал этими вашими канонами музыки, существовавшими в то время.

Соответственно, использовать теорию музыки для разграничения ее жанров - занятие изначально сомнительное. Мы же не определяем жанр музыки исходя из инструментов, использумых при ее игре? Бах, например, на гитаре не играл и не сочинял, насколько я знаю (тем более, электро-). А классические гитаристы сейчас играют Баха, и таким образом, они играют классику.

Так же и теорией. Теория - лишь инструмент музыканта.

Автор: SoftER 30.11.2009, 16:05

сейчас тебя разорвут, Костян

Автор: Igorian 30.11.2009, 17:27

Егалору-респект! Хорошо сказано.

Автор: GunFighter 30.11.2009, 17:45

За исключнием пары тройки мест, - в мемориз короче.
Так практически и есть. И Сцуко все проблемы говнорока тихо живут и поныне в молодых начинающих коллективах. Музыкальная тупня живе и процветает. И будет дальше.

Автор: SoftER 30.11.2009, 17:54

а у ДДТ этих "проблем" конечно нет - там просто "дождь черной пеленой" и "лыжи из печки торчат" и ниипёт.

Автор: Em(022000) 1.12.2009, 13:51

прочитал всё весьма внимательно. Я вот не люблю когда понижают нижнюю струну в ДЭ... А автор помоему любит. Но ведь это один шаг к простоте, которую так ругает автор в песнях говнорокеров. Понижение 6 ой струны ведёт к однопальцевости звукоизвлечения smile.gif

я вот щас теперь думаю... А имею-ли я право заниматься музыкой и записывать что-либо. Может я попадаю в разряд говнорок.... Ведь я последнее время вообще стал думать так: чем проще - тем лучше. И ко всему прочему, я некоторых музыкальных терминов которые применялись в статье вообще не знаю...

Автор: mr.metalmaster 1.12.2009, 14:15

Цитата(egalor @ 30.11.2009, 17:02) *
Бах, например, на гитаре не играл и не сочинял, насколько я знаю (тем более, электро-). А классические гитаристы сейчас играют Баха, и таким образом, они играют классику.

Бах играл на гитаре ,это достоверные сведения

Автор: GunFighter 1.12.2009, 17:34

Цитата(mr.metalmaster @ 1.12.2009, 14:15) *
Цитата(egalor @ 30.11.2009, 17:02) *
Бах, например, на гитаре не играл и не сочинял, насколько я знаю (тем более, электро-). А классические гитаристы сейчас играют Баха, и таким образом, они играют классику.

Бах играл на гитаре ,это достоверные сведения

А вот это сильно.
А подписные модели у него есть? smile.gif Хочу.

Автор: Алекс Питерский 1.12.2009, 18:47

Из статьи:

Цитата
Что же такое мэинстрим-лад и чем мэинстрим-гамма отличается от других гамм?
Мэинстрим-гамму отличают вторая пониженная ступень, применение одноименного мажоро-минора ( третья варьирующаяся ступень), зачастую, но далеко не всегда альтерируемая (пониженная) 6-я ступень, и однозначно пониженная 7-я ступень.


Вот я че-то не понимаю этого. Относительно чего понижены 2ая, 7ая и иногда 6ая ступени? Этого так называемого "мажоро-минора"? То есть типа мейнстрима в Ля-миноре не бывает - если тоника Ля, то гамма вот такая - A Bb C D E F (Fb) Gb, причем нота До по ходу композиции скачет на полутон выше? Че то бредятина какая-то... Или я не усек эти теоретические выкладки smile.gif


Цитата
набивший оскомину попсовый гармонический минор, ну и, конечно же, исключительно натуральный мажор.


Глинку и множество других композиторов наверное надо на костре было сжечь за "попсовый гармонический минор"...

Автор: Умник 1.12.2009, 21:55

Бах не играл на гитаре, но написал несколько вещей для лютни (вот bvw 996, например, неплоха). Позже добрые люди переложили их для гитары. А во время Баха гитара была на редкость убогим инструментом "плоская коробка, три струны" испанских простолюдинов.

Моцарт не пренебрегал канонами и не рвал шаблонов, он вполне эволюционно, вслед за Гайдном, развивал симфоническое, сонатное, оперное направления, был популярен в самых разных кругах (революционные вещи обычно воспринимаются в штыки). Ну и с малолетства (как и Бах, как и все великие композиторы) пахал не покладая рук, учился, играя классические для своего времени вещи, сочинил сотни произведений, в том числе сочинял на заказ чуть ли не ежедневно.

Автор: Умник 1.12.2009, 22:13

Автор, похоже, хипстер. "Надо что-то неформальное, полиритмию, атональщину". Да-да, один аккорд на _аналоговом_ синте и завывания женского вокала "я хочу целовать твои мертвые глаза, дожди съели поезда". И назвать свой стиль как-нибудь с приставкой "пост-". А не то будет попса и говнорок. Нет ничего плохого в натуральном мажоре и гармоническом миноре, и в секвенциях ничего плохого нет. 99% процентов классической музыки написаны так. Проблема в убогой технике, отсутствии знаний и навыков. Нет у говнорокеров никакой "классической совковой школы", есть школа подворотни, либо потакание подворотне.

Ну и по мелочи - параллельно движущийся квинтами бас - убожество. "За бугром главное музыка, а не текст" - автор просто не воспринимает иностранную речь. И т.д...

Автор: bulavka 2.12.2009, 4:01

Цитата(Алекс Питерский @ 1.12.2009, 18:47) *
Че то бредятина какая-то... Или я не усек эти теоретические выкладки smile.gif

Че-то я тоже не въехала. По-моему, кто-то просто облек фразу "говнорок ацтой" в "более научную" форму wink.gif

Автор: Jhav 2.12.2009, 7:09

статья тупа, камменты к ней тоже

Автор: Умник 2.12.2009, 14:14

Цитата(bulavka @ 2.12.2009, 4:01) *
По-моему, кто-то просто облек фразу "говнорок ацтой" в "более научную" форму wink.gif


Я бы даже сказал - "наукообразную".

Автор: SoftER 2.12.2009, 17:41

не увидел я в каментах только одного - фразы "да, действительно никто кроме Арии и местами Несчастного Случая выдать в совке ничего не может"

Автор: egalor 2.12.2009, 18:17

да, действительно никто кроме Арии и местами Несчастного Случая выдать в совке ничего не может

Автор: SoftER 2.12.2009, 18:43

Цитата(Умник @ 1.12.2009, 22:13) *
есть школа подворотни, либо потакание подворотне.


тогда у Игоря Крутого, Игоря Николаева и прочих Виктор Дробышей какая школа?

Автор: Шопенгауэр 3.12.2009, 10:41

а я плохо читал или там вправду написано, что наив (или че там, тараканы?) - это не говнорок?

Автор: Jhav 3.12.2009, 10:45

я тоже не понял, кстати...

Автор: Умник 3.12.2009, 12:47

Цитата(SoftER @ 2.12.2009, 18:43) *
тогда у Игоря Крутого, Игоря Николаева и прочих Виктор Дробышей какая школа?


И давно Крутой с Николаевым стали говнорокерами? smile.gif Кстати, как раз к их _музыке_ претензий особых нет, не шедевры, но терпимо. А оранжировка и тексты - это уже далеко от музтеории.

Вот представь, к примеру, что музыку песни Николаева "Выпьем за любовь" без текста исполняет симфонический оркестр. Выйдет почти как у Поля Мориа. smile.gif

Автор: SoftER 3.12.2009, 12:59

у Игоря Николаева и Виктора Дробыша - школа есть. Музыкальная школа, первый класс, глава "затрахавшая всех вусмерть золотая секвенция".

Автор: sergey777 3.12.2009, 18:48

Там написано, что наив и тараканы говнорок.

Автор: Умник 3.12.2009, 20:30

Цитата(SoftER @ 3.12.2009, 12:59) *
у Игоря Николаева и Виктора Дробыша - школа есть. Музыкальная школа, первый класс, глава "затрахавшая всех вусмерть золотая секвенция".


Это да. smile.gif

Автор: Алекс Питерский 3.12.2009, 21:37

Цитата(SoftER @ 3.12.2009, 13:59) *
у Игоря Николаева и Виктора Дробыша - школа есть. Музыкальная школа, первый класс, глава "затрахавшая всех вусмерть золотая секвенция".


Понимаешь ли, Софтер, не золотая секвенция плоха, а тупизм композитора, который больше ничего не хочет придумывать, зная что для масс и так покатит. Так что вне зависимости от полученного образования - суть то в том, что ребята бабло косят, а легче всего его косить, делая "хиты", ибо и стар и млад будет колбаситься от золотой секвенции.

Автор: SoftER 3.12.2009, 23:56

золотую секвенцию можно неплохо приодеть, так что от песни не будет таранить за версту "кабаком". Гари Мур например.

и повторю. Что вы скажете как о композиторах о Дробыше - Николаеве - Крутом и прочих?

Автор: Alba 5.12.2009, 19:41

Зато говнорокеры занимаются всеми нами здесь любимым делом - сочиняют и исполняют музыку - получая за это денюжку на жизнь. А мы сидим на попах по домам, обсуждаем единицы использованного на записи дисторшена...

Автор: SoftER 5.12.2009, 19:52

опять "сперва добейся"?

Автор: vasya67890 5.12.2009, 21:58

SoftER, тщ модер прав в том плане, что пока мы тут трындим и придумываем отмазки аля "а я и не хочу нигде с гастролями ездить, и вообще как только начинается бизнес творчество заканчивается, мне и в офисе неплохо, я 20 лет на гитару потратил потому что это моё хобби, и так до конца дней своих и хочу выступать раз в месяц за еду или вообще на диване сидеть" - тысячи говнорокеров живут полноценной жизнью музыкантов, то, о чём любой из нас мечтал с самого детства. Мечтал-мечтал, нефиг врать!

Другое дело, что зарабатывают говнорокеры на какой-то херне. А статья вообще странная какая-то, две трети несущественной воды, и затронута лишь часть проблемы.

Автор: Гедеван Александрович 5.12.2009, 23:27

Цитата(Alba @ 5.12.2009, 19:41) *
Зато говнорокеры занимаются всеми нами здесь любимым делом - сочиняют и исполняют музыку - получая за это денюжку на жизнь. А мы сидим на попах по домам, обсуждаем единицы использованного на записи дисторшена...



Каждый по своему получает удовольствие. Вот играть всякий говнорок со сцены - уж лучше сидеть на попе и обсуждать единицы использованного на записи дисторшена...

Автор: kryptonite 6.12.2009, 11:52

дело вкуса, но говнорок в итоге побеждает.

Автор: Zleyshiy 6.12.2009, 18:08

Туча вопросы

С чем согласен: 1. Главная беда русских (и Машины Времени) рокеров - отсутствие школы. И это минус большинства современных наших музыкеров: иногда человек шпарит 128-ми в разных ладах, а потом спросит у тебя "а как ставится D#dim?". Выходить на сцену вообще без теории или с задрачиванием только одной ее стороны - совсем не айс. На западе гитары кирпичом не чистют.
2. В РР скудная гармония. Вытекает из первого пункта.

Чего не понял: 1. Не, ну серьезно: почему гармонический минор - попса? По моему, в роке (и не нашем тоже!) он употребляется чаще. (Пожалуйста, чтоб я понял, назовите три песни русской попсы, где вокалист использует гарм. минор.)
2. Вот этот вот мэйнстрим лад - это что? Плиз, приведте песни, сыграные в этом ладу.
3. Почему группа "Кеды" относится к лучшим представителям мировой рок-культуры?
4. Ну и что, что песня простая? В конце концов, многие тонкости видит только специалист. Нельзя же загодя обсирать композицию, в которой четыре аккорда, ни одного септа и две позиции пентатоники. Звучит же шикарно!
5. Умага умер, а вам пофиг!
6. Вот у меня большинство моих мелодий в 6/4. Это косяк? Это я уже на такой ранней стадии загнал себя в шоры, или это можно считать моим "стайлом"?

Автор: SoftER 6.12.2009, 18:49

всё написанное тобой отменяет тот факт, что говнорокеры - сраные печники?

Автор: Zleyshiy 6.12.2009, 20:08

В смысле мной? Нет, просто их нельзя в этом винть. Они правда хотят как лучше.

Так ни у кого нет такого, что большинство сочинений в одном размере?

Автор: Алекс Питерский 6.12.2009, 20:40

Цитата(Zleyshiy @ 6.12.2009, 19:08) *
С чем согласен: 1. Главная беда русских (и Машины Времени) рокеров - отсутствие школы. И это минус большинства современных наших музыкеров: иногда человек шпарит 128-ми в разных ладах, а потом спросит у тебя "а как ставится D#dim?". Выходить на сцену вообще без теории или с задрачиванием только одной ее стороны - совсем не айс. На западе гитары кирпичом не чистют.
2. В РР скудная гармония. Вытекает из первого пункта.


То есть типа тот, кто не знает как поставить какой-нибудь аккорд - бесперспективен как композитор? Неправда номер 1.
Скудная гармония вытекает из незнания теории? Неправда номер 2.

Цитата(Zleyshiy @ 6.12.2009, 19:08) *
Чего не понял: 1. Не, ну серьезно: почему гармонический минор - попса? По моему, в роке (и не нашем тоже!) он употребляется чаще. (Пожалуйста, чтоб я понял, назовите три песни русской попсы, где вокалист использует гарм. минор.)
2. Вот этот вот мэйнстрим лад - это что? Плиз, приведте песни, сыграные в этом ладу.
3. Почему группа "Кеды" относится к лучшим представителям мировой рок-культуры?
4. Ну и что, что песня простая? В конце концов, многие тонкости видит только специалист. Нельзя же загодя обсирать композицию, в которой четыре аккорда, ни одного септа и две позиции пентатоники. Звучит же шикарно!


Ты не понял потому, что это все бред автора статьи. "Мейнстрим лад" - плод его больной фантазии.
Только вот по поводу 4 аккордов и пентатоники - что там звучит шикарно? Типа загодя обсирать нельзя, а загодя превозносить можно? Неправда номер 3. Лично я из западных исполнителей навскидку могу назвать только одну такую простую песню - Theater of Tragedy - Cassandra (не считая вокальной партии, ее не смотрел). Вот тут да - просто но звучит здорово. Но сравнивать это с 4 аккордами наших русских рокеров...

Цитата(Zleyshiy @ 6.12.2009, 19:08) *
6. Вот у меня большинство моих мелодий в 6/4. Это косяк? Это я уже на такой ранней стадии загнал себя в шоры, или это можно считать моим "стайлом"?


А может 3/4? Но это так, просто спрашиваю.
Непонятно, в чем "стайловость" какого-то конкретного размера. Композиция это не набор отдельных характеристик (это вообще из названия должно быть понятно). Подавляющее большинство песен написано в 4/4 + реже в 3/4. Это что же, у них у всех один "стайл"?

Цитата(Zleyshiy @ 6.12.2009, 21:08) *
Так ни у кого нет такого, что большинство сочинений в одном размере?


Такое минимум у всех, кто написал более нескольких композиций laugh.gif Ну а назвать четыре четверти восемью четвертями можно банально увеличив темп и длительность каждой ноты в два раза, только какой в этом смысл.


Автор: Em(022000) 7.12.2009, 10:23

Вся танцевальная музыка в размере четыре четверти smile.gif Что в этом плохого? Послушайте кристал метод например... Меня четыре четверти их вполне вставляет.

Автор: SoftER 7.12.2009, 15:29

и снова нью-эйдж гитар.ру восхваляет лабухов, заработавших на кайен

Автор: Zleyshiy 7.12.2009, 19:39

>>То есть типа тот, кто не знает как поставить какой-нибудь аккорд - бесперспективен как композитор?
Я не это имел в виду, хотя и мог бы привести пример композиторов (в т ч и среди рр), которые делали интересные мелодии, но не имели образования, но я не назову, так как большинство здесь при упоминании Цоя начинает плеваться кровью. Тот, кто не умеет это делать - бесперспективен, как исполнитель.
>>Скудная гармония вытекает из незнания теории? Нет, а че, не так что ли???

Нет, извини, Питерский, я неточно выразился: мой излюбленный размер: 24/32. А 3/4 просто терпеть не могу, ненавижу...

Автор: punkrocker 7.12.2009, 21:30

ДА ХЕРНЯ ЭТО ВСЕ!
Вся музыка делится на два типа : которая нравится и которая нет )))
Один слушает какой-нибудь Slipknot, где пердят и орут в микрофоны нечеловеческими голосами, и думает : "Вот это мочат пацаны", а второй послушает такое и подумает : "Нет, лучше я врублю ка Михаила Круга" cool.gif

Автор: Селезнев 7.12.2009, 22:34

Опять пахнуло какой то гнильцой, диссидентством каким то... Как же сейчас модно обсирать все свое. Все что у нас было... В совке музыка - ГОВНО! Русский рок - ГОВНО! Я конечно не спорю, есть и откровенно на быдле вылезжие коллективы, но а как же БГ? Судя по вашим теориям - это говно откровенное! А как же ДДТ !собираВШИЙ! стадионы, причем не дураков? Или что? Если ДДТ !нравиЛОСЬ! армии и Шевчук в Чечню ездил, то это значит что скоморох быдло развлекает? Западная музыка была интересной только в 60-70-е. Еще немного осталось в 80-х. Если сравнивать Тяжеляк их и наш, то наш явно переплевывает, ибо у нас в тяжелой музыке присутствует симфонизм какой то чтоли... Причем это Начиная с Круиза и заканчивая Арией. Мэйден например с Арией и близко не поставить, у Мыйдена все фигня какая то однообразная... Да и вообще тяжелая западная музыка, по моему, всегда опиралась на грубость, жесткость итд... А у нас на мелодичность. В общем вот так я думаю...

Автор: Алекс Питерский 8.12.2009, 13:45

Цитата(Zleyshiy @ 7.12.2009, 20:39) *
>>Скудная гармония вытекает из незнания теории?

Нет, а че, не так что ли???


Злейший, а ты вообще понимаешь суть слова "творчество"? Теория - это созданное человеком. Это всего лишь структурированный опыт музыкантов. Причем опыт довольно неоднозначный - потому что далеко не все то, что построено по законам гармонии, можно назвать полноценным музыкальным произведением. В конечном счете нормальный композитор опирается только на свое ощущение музыки - оно гораздо выше, чем классификация аккордов и обозначение ладов.

Автор: SoftER 8.12.2009, 13:50

композитор без знания ладов может "ощутить" только "иду, курю" и "танцует стихи о коварстве героев и верности крыс"

Автор: Алекс Питерский 8.12.2009, 14:18

Цитата(Селезнев @ 7.12.2009, 23:34) *
Опять пахнуло какой то гнильцой, диссидентством каким то...


Скорее наоборот, это у вас гипертрофированный патриотизм. Мы уже и в музыке лучше всех, Мейдены рядом с Арией и не валялись. Я вот так скажу - Мейденов слушал мало, не совсем мой это стиль, а у Арии мне самому больше песен нравится, чем у Мейденов. Но тут ведь такое дело - Ария это вариант Мейденов, пусть и довольно хороший, а Мейдены это оригинал. Это первое. Второе - одними Мейденами тяжелая зарубежная музыка не исчерпывается. И если с хеви металом все еще куда ни шло - покажите мне русскую группу, сравнимую например c Megadeth. Или с Paradise Lost, My Dying Bride, Pantera, Nevermore, Katatonia. Это далеко не полный список, и только тяжелых групп. Так что не надо ля-ля. Россия - замечательная страна с богатой культурой и со своими проблемами - но это не значит, что мы во всем лучше всех. Наши отлично играют в хоккей - а в футбол все сами видели как. И так во всем - где-то хорошо, где-то плохо, где-то средненько.

Автор: Алекс Питерский 8.12.2009, 14:32

Цитата(SoftER @ 8.12.2009, 14:50) *
композитор без знания ладов может "ощутить" только "иду, курю" и "танцует стихи о коварстве героев и верности крыс"


То есть когда теории в нынешнем варианте не было - прилетели инопланетяне и подарили человечеству "Великую Теорию Музыки" - и появились сразу талантливые композиторы, которые до этого могли только непристойные частушки петь.
А у художников есть своя "Теория Рисования" - в ней сказано, что брюнеток рисовать кошернее, поэтому блондинок только бездарные маляры рисуют.
У скульпторов тоже теория - но чтобы не заморачиваться на точное измерение фигур, у них есть формочки - и они свои скульптуры составляют из предварительное вылепленных объемов.


Автор: punkrocker 8.12.2009, 14:42

"ДА ХЕРНЯ ЭТО ВСЕ!", сказал величайший мудрец всех времен и народов (Dr. Evil) cool.gif

Автор: SoftER 8.12.2009, 15:03

make me unread этих ньюфагов

Автор: Zleyshiy 8.12.2009, 17:02

Я думаю, что все таки в отличие от пирамид муз. теорию нам не "чужие" подарили. Могу, конечно, ошибаться...
Ее создали музыканты, и не каждый отдельно, а все вместе, и ушла на это не одна сотня лет. Можно, конечно, потратить пятсот лет на познание того же методом проб и ошибок, но проще, думается, у кого-нибудь спросить.

Пример: сыграй какому-нибудь неподкованному басисту такую гармонию C-C7-Am-Em-F-G-C-G6.
Да он охренеет искать ноту после тоники, вернее переберет остальные и, само собой, ее не обнаружит. А следовательно и в своем творчестве не додумается такое применить.
Знание теории отнюдь не загоняет тебя в рамки, а наоборот их расширяет. Beli-i-ieve me. Ощущение музыки - это круто, но вот почувствовал ее ты, и ЧЕ? Даже если ты четко слышишь музыку в своей голове, то просто не сможешь ее сыграть. Говоря "ты", я в первую очередь имею в виду товарища из Ленинграда.

Хотя, положа руку на сердце, мне нравится Кино, Король и Шут, и немножко ДДТ. И еще Ария и Черный Обелиск. И Ковчег с Альянсом.

Почему доктор Зло болеет за Арсенал? ЗА СПАРТАК ОН БОЛЕЕТ!

Автор: Алекс Питерский 8.12.2009, 18:06

Вот сразу видно, что творец ты посредственный. У тебя подход ремесленника - есть куча ходов, разбираемых теорией - и ты их применяешь, как будто пирамидку из кубиков собираешь. Хочешь открою тебе секрет? Один и тот же прием или ход может выражать абсолютно разные эмоции и идеи и иметь абсолютно разные окраски. Суть творчества в том, что ты создаешь и в твоей голове звучит музыка, а не лады и аккорды. А уж как это воплотить - конечно легче перебирать не все возможные варианты, а часть наиболее вероятных, но это уже от опыта зависит - в любом случае, единица мышления композитора - звука, а не ступень или что-то подобное.

ЗЫ Не буду спорить, что теория расширяет кругозор - но точно так же расширяет кругозор и прослушивание музыки.


Автор: koderr 8.12.2009, 18:32

А Пол Маккарни вообще нот не знал до последнего времени.. что не помешало ему кое что написать. гогно, наверное, без ладов без ступеней и прочих растопырок.

если нужно слушать только Охрененно Умную и Сложную Музыку, то я лучше пошел в стан быдла

Автор: SoftER 8.12.2009, 18:46

есть мнение, что эту хрень битлы запустили в целях пеара - "мы не продались академщикам, мы крутые поцы".

Хрен бы он написал свои вещи не зная теории

Автор: Алекс Питерский 8.12.2009, 19:47

Мне одному кажется, что отрицание знающими теорию, но нихрена стоящего не придумавшими людьми таланта - есть банальное нежелание признать, что во главе всегда стоит именно талант, а не теория?

Автор: SoftER 8.12.2009, 19:52

покажи где я отрицал талант??

во главе стоит талант И теория. Без теории можно сочинить только "толя сбей а я накрою вася жми а я прикрою".

Автор: egalor 8.12.2009, 19:55

Цитата(SoftER @ 8.12.2009, 19:52) *
покажи где я отрицал талант??

во главе стоит талант И теория. Без теории можно сочинить только "толя сбей а я накрою вася жми а я прикрою".


Ты уверен? А ты ведь наверняка знаешь, что у разных народов - разная теория музыки. Какая же правильная из существующих теорий?

Потом. Нам известны музыканты, которые сочинили отличные песни, не зная нот (и, следственно, теории).

Третье. Злейший выше уже говорил, что теория - не загоняет в рамки, а наоборот, расширяет возможности композитора, ибо она избавляет от необходимости изобретать музыкальный велосипед. Но при этом, есть люди, которые плюют на теорию и фигачат просто отличный музон, каждый в своем жанре. А потом, может быть, на старости лет, пойдут посмотрят эту вашу теорию.

С другой стороны, возможно, если бы они знали теорию раньше и совместили бы ее со своим талантом, у них получилось бы что-то еще лучшее. А может и нет.

Автор: Селезнев 8.12.2009, 20:40

Цитата(Алекс Питерский @ 8.12.2009, 13:18) *
Цитата(Селезнев @ 7.12.2009, 23:34) *
Опять пахнуло какой то гнильцой, диссидентством каким то...


Скорее наоборот, это у вас гипертрофированный патриотизм. Мы уже и в музыке лучше всех, Мейдены рядом с Арией и не валялись. Я вот так скажу - Мейденов слушал мало, не совсем мой это стиль, а у Арии мне самому больше песен нравится, чем у Мейденов. Но тут ведь такое дело - Ария это вариант Мейденов, пусть и довольно хороший, а Мейдены это оригинал. Это первое. Второе - одними Мейденами тяжелая зарубежная музыка не исчерпывается. И если с хеви металом все еще куда ни шло - покажите мне русскую группу, сравнимую например c Megadeth. Или с Paradise Lost, My Dying Bride, Pantera, Nevermore, Katatonia. Это далеко не полный список, и только тяжелых групп. Так что не надо ля-ля. Россия - замечательная страна с богатой культурой и со своими проблемами - но это не значит, что мы во всем лучше всех. Наши отлично играют в хоккей - а в футбол все сами видели как. И так во всем - где-то хорошо, где-то плохо, где-то средненько.

А с чего ты взял что я от патриотизма это говорю? Как раз таки есть опять же куча музыки и стилей в которой мы абсолютно ничего не можем, более того, грубо извращаем и делаем полный колхоз... Однако отрицать то что в русской музыке мелодии больше, тут уж пардон. Да даже сравнить по классике, немецких композиторов и русских, у нас особенная какая то мелодичность. А западная, это забивание гвоздей в первую очередь. Главное чтобы было драйвово. итд.... А кстати вроде Чайковский что если бы не рамки муз. теории, то я бы сочинял просто гениальную музыку.

Автор: Zleyshiy 8.12.2009, 21:25

Классика - совсем другое дело. Вот там рамки реально ограничивают.

Питерский, теоря не отвечает на вопрос "что играть", она отвечает на вопрос "как играть". Предположим, есть гениальный композитор от рождения, и вот взбрела ему в голову мелодия. Садится он, значит, за фортепиано... и все. Начинает тыкать в клавиши, а оттуда совсем другая музыка! И вот он начинает подбирать, тыкаться, м уходит у него время, мелодию он уже тысячу раз забыл...
У меня лично много всего, что в разной степени идет в разрез с теорией, ибо лично для меня гитара - и музыкальный инструмент, и жбан со струнами одновременно. Ничто не мешает мне экспериментировать чисто с инструментом, и разбавлять и разукрашвать это с омощью муз. знаний.

И еще такая вещь: вот ты такой перец, что запросто сочиняешь то, чего нет среди муз. тиеорий? Может, и твоя музыка тоже логична с точки зрения этих самых теорий?
Честно скажи: знаешь теорию (хоть даже на уровне ноток и трезвучий)? Или тут как с первым мобильным телефоном, типа сначала "да нахрена он мне нужен", "жил без него, и проживу"...? Просто у меня некогда такая фигня была)))

Автор: Sjalavrak 8.12.2009, 23:17

Цитата
Если сравнивать Тяжеляк их и наш, то наш явно переплевывает, ибо у нас в тяжелой музыке присутствует симфонизм какой то чтоли... Причем это Начиная с Круиза и заканчивая Арией. Мэйден например с Арией и близко не поставить, у Мыйдена все фигня какая то однообразная... Да и вообще тяжелая западная музыка, по моему, всегда опиралась на грубость, жесткость итд...
мдя.. попробуй послушать Judas Priest, Helloween (периода киперов. и ты поймешь, что такое мелодичность), Accept, UDO, Black Sabbath + еще вагон и маленькая тележка отличных групп.. А то что-то у тебя из западной музыки только Мейден (имхо, не самый лучший пример, ибо не переношу, так же как и их русских клонов)..

Автор: Алекс Питерский 8.12.2009, 23:48

Цитата(SoftER @ 8.12.2009, 20:52) *
покажи где я отрицал талант??

во главе стоит талант И теория. Без теории можно сочинить только "толя сбей а я накрою вася жми а я прикрою".


Бред какой-то. Сочиняют только "толя сбей а я накрою вася жми а я прикрою" не от незнания теории, а от отсутствия культуры и музыкального вкуса.

Цитата(Селезнев @ 8.12.2009, 21:40) *
А с чего ты взял что я от патриотизма это говорю? Как раз таки есть опять же куча музыки и стилей в которой мы абсолютно ничего не можем, более того, грубо извращаем и делаем полный колхоз... Однако отрицать то что в русской музыке мелодии больше, тут уж пардон. Да даже сравнить по классике, немецких композиторов и русских, у нас особенная какая то мелодичность. А западная, это забивание гвоздей в первую очередь. Главное чтобы было драйвово. итд.... А кстати вроде Чайковский что если бы не рамки муз. теории, то я бы сочинял просто гениальную музыку.


Хитрый прием, но не пройдет. Не надо классиков приплетать - ты говорил о тяжелой музыке, я тебе про нее и ответил.

Цитата(Zleyshiy @ 8.12.2009, 22:25) *
Питерский, теоря не отвечает на вопрос "что играть", она отвечает на вопрос "как играть". Предположим, есть гениальный композитор от рождения, и вот взбрела ему в голову мелодия. Садится он, значит, за фортепиано... и все. Начинает тыкать в клавиши, а оттуда совсем другая музыка! И вот он начинает подбирать, тыкаться, м уходит у него время, мелодию он уже тысячу раз забыл...



Теория говорит как играть? Как играть - это практика. Вот если ты первый раз гитару в руки взял - ты действительно ничего сыграешь, какие бы шикарные мелодии у тебя в голове ни звучали. Лично я когда сажусь за инструмент - у меня естественно сначала не очень то получалось воплотить то, что я придумываю. Со временем ситуация улучшалась и улучшается до сих пор. Только не от того, что основы теории изучил, а от опыта. Я стал лучше играть, у меня улучшился музыкальный слух - и поэтому мне легче воспроизводить.


Цитата(Zleyshiy @ 8.12.2009, 22:25) *
И еще такая вещь: вот ты такой перец, что запросто сочиняешь то, чего нет среди муз. тиеорий? Может, и твоя музыка тоже логична с точки зрения этих самых теорий?
Честно скажи: знаешь теорию (хоть даже на уровне ноток и трезвучий)? Или тут как с первым мобильным телефоном, типа сначала "да нахрена он мне нужен", "жил без него, и проживу"...? Просто у меня некогда такая фигня была)))


Нет, я не сочиняю выходящее за рамки муз теории. Во всяком случае я так думаю, кстати как раз на этом форуме кто-то говорил, что сейчас теория настолько толстая стала, что придумать что-то идущее с ней вразрез уже малореально ))
Но штука в том, что я сочиняю вне понятий например того же лада. Я делаю красивую музыку так как я это вижу, вот и все. А в какой она получается тональности - да мне как-то фиолетово.

Автор: SoftER 9.12.2009, 1:11

ахтунг, в каментах тонкие тролли, будьте внимательны

повторюсь: без теории можно сочинить только "в каморке что за актовым залом"

Автор: bulavka 9.12.2009, 1:50

Ой, ну тебя. Без начальной теории - согласна, а вот без наворотов, используемых аффтаром статьи - вполне. Практика, практика и еще раз практика, вот и всех делов. Ухи тренировать, слушая много разного всего, и пальцы, переигрывая это. По себе, обремененной штабелем теории, могу сказать, что я ее не применяю в процессе написания своих партий. Я использую ее уже потом, чтобы по памяти записать наигранное (ото ж забуду нахрен).

Автор: vasya67890 9.12.2009, 4:44

Цитата(Алекс Питерский @ 8.12.2009, 13:18) *
Россия - замечательная страна с богатой культурой и со своими проблемами - но это не значит, что мы во всем лучше всех. Наши отлично играют в хоккей - а в футбол все сами видели как. И так во всем - где-то хорошо, где-то плохо, где-то средненько.


Правильно говоришь. Патриотизм должен быть в разумных пределах. Если что-то у нас плохо - не нужно стучать себя пяткой в грудь и говорить, что это хорошо и замечательно, "патамушта это наше", аля "нафиг те иномарка - наши ВАЗы ничуть не хуже". Да - музыка в мейнстриме у нас в массе своей дерьмовенькая. Вернее скажу иначе - специфическая. Своя публика у неё есть. Музыка не спорт, и не нужно никого сравнивать - Арию с Мейденами, Тараканов с Блинк182, и прочее. Это разные миры, разные эпохи, разная культура. Да - у нас не получается придумывать что-то оригинальное не в плане стиля, а в плане хотя бы мелодий с гармониями. Да - русскоязычные тексты выглядят дико на фоне рок-музыки, особенно учитывая их содержание. Да - у нас нет личностей уровня Дио, Блэкмора, и прочее. Да - в массе своей у нас низок уровень профессионализма не смотря на то, что по-отдельности музыканты у нас очень даже сильные. Да - наш рок очень похож на нашу же попсу, только с электрогитарами. Ну и фиг собственно с ним. Мы не умеем делать рок-музыку, рэп, всякие модные RnB и прочее. Но даже на том, что умеем, некоторые умудряются и деньги зарабатывать, и повторюсь - жить жизнью музыкантов, а не офисных хомячков / диванных гитаристов. Я бы хотел давать по 15 концертов в месяц, и похер мне было бы на мнение других музыкантов о моём творчестве, главное что бы нравилось мне и моим слушателям, и я был перед ними искренен в том, что делаю.

Личностей нам не хватает. Интересных персонажей. Персон. Людей. А не теоретиков, музыкантов и прочих профессионалов. Вот чисто по-человечески мне Клаус Майне нравится больше, чем Бутусов. Клаус - живой такой открытый расколбашенный весёлый дядька, Бутусов - насупленный пафосный бука с манией величия. И вот куда не ткни - получается та же фигня. Оззи - известный всему миру дед, который такой же свободный фрик в жизни, как и на сцене. Который не лезет в политику, никого не учит жизни и прочая фигня, а просто колбасит с Закком хорошие песни. Шевчук делает наоборот - читает проповеди со сцены, читает проповеди в жизни. Музыка вроде и нормальная, но тексты её полностью убивают. ВСЕ наши роккеры в массе своей - проповедники, а не музыканты. Они хотят грузить, наставлять на путь истинный, и прочий маразм. Но в итоге вместо просветлённой публики их фанатов презрительно называют "говнорями", хотя казалось бы - если дядя со сцены и во всех своих альбомах поёт "твори бобров, убей гадов" - на концерты публика должна ходить в белых одеждах и кричать "аллилуйя". Вот почему этого не получается?

Проблема не в музыке, а в людях с кислыми рожами, от которых прёт негативом и совком не смотря на всю их американизированность. Написать хорошую музыку и из трёх аккордов можно, как в блюзе или панке. Да блин - даже барабасовую музыку интересно слушать, если талантливо сделано, как у японцев всяких.

Автор: Igorian 9.12.2009, 9:06

Цитата(SoftER @ 9.12.2009, 3:11) *
повторюсь: без теории можно сочинить только "в каморке что за актовым залом"

Ну "каморка за актовым" как раз вполне в рамках теории сочинена, кстати..

ЗЫ. У меня нет ни одной пластинки группы Чиж, но всёж ради справедливости по поводу "не по теории".
(Чиграков)
В Дзержинске оканчивает музыкальную школу по классу аккордеона. После — музыкальное училище, из которого был сначала исключен за прогулы, но потом восстановлен, по окончании (с хорошими оценками) получает направление на дальнейшее поступления.

В 1982 году впервые приезжает в Ленинград и поступает в ЛГИК (Ленинградский Государственный институт культуры) имени Крупской на кафедру оркестрового дирижирования и народных инструментов по классу «аккордеон и оркестровое дирижирование». По окончании идет работать по специальности в культпросвет на отделение народных инструментов.
После армии переходит на заочное отделение ЛГИКа и учится в джазовой студии Ленинградской консерватории в качестве барабанщика. Возвращается в родной Дзержинск, где работает в школе учителем музыки и пения, а также играет с цыганским ансамблем на свадьбах.

В начале 1986 года, после полугода работы в школе, будучи уже довольно популярным среди местных музыкантов, получает приглашение присоединиться к группе «ГПД» (Группа Продленного Дня). Стиль музыки — хард-рок.
(это из вики)

Автор: Умник 9.12.2009, 10:20

Началось обсуждение в стиле "законы физики мешают творить", "это явление не подчиняется законам физики", "если не знать законы физики, можно их нарушить". Законы гармонии, как и законы физики, существуют вне ваших познаний и вашего мнения о них. И можно пытаться их игнорировать, можно пытаться постичь на практике - ну там, сунуть руку в огонь, прыгнуть с десятого этажа, пытаться сделать чугунный дирижабль и т.п. А можно их изучить и эффективно, с пользой, применять. Ну и кто-то знает только закон Ома для участка цепи, да и то криво, а кто-то - уже для полной цепи, а то и законы Кирхгофа, а третий - и квантовую физику. А некоторые до конца жизни тыкают себе гвоздем в палец, не помнят, что так получается больно. И продукт у каждого получается соответствующий. У кого-то шедевр, а у кого-то - палка с веревкой. Конечно, если электрику хватает на хлеб его з/п, он электронику изучать не будет. Лучше вечером пивка перед ТВ выпьет.

Ни один самоучка, на старости лет изучивший теорию, не пожалел об этом. Все жалели только, что слишком поздно.

Автор: SoftER 9.12.2009, 12:22

золотые слова для высечения в граните

Автор: Алекс Питерский 9.12.2009, 15:46

Цитата(Умник @ 9.12.2009, 11:20) *
Началось обсуждение в стиле "законы физики мешают творить", "это явление не подчиняется законам физики", "если не знать законы физики, можно их нарушить". Законы гармонии, как и законы физики, существуют вне ваших познаний и вашего мнения о них. И можно пытаться их игнорировать, можно пытаться постичь на практике - ну там, сунуть руку в огонь, прыгнуть с десятого этажа, пытаться сделать чугунный дирижабль и т.п. А можно их изучить и эффективно, с пользой, применять. Ну и кто-то знает только закон Ома для участка цепи, да и то криво, а кто-то - уже для полной цепи, а то и законы Кирхгофа, а третий - и квантовую физику. А некоторые до конца жизни тыкают себе гвоздем в палец, не помнят, что так получается больно. И продукт у каждого получается соответствующий. У кого-то шедевр, а у кого-то - палка с веревкой. Конечно, если электрику хватает на хлеб его з/п, он электронику изучать не будет. Лучше вечером пивка перед ТВ выпьет.

Ни один самоучка, на старости лет изучивший теорию, не пожалел об этом. Все жалели только, что слишком поздно.


Ты рассуждаешь так, будто музыка бывает правильная (построенная по законам гармонии) и неправильная (не соответствующая законам гармонии) и написать правильную музыку можно только изучив эти самые законы. Вот чтобы сделать что-то, что описано прикладными науками - надо знать законы, ибо там всего два варианта - правильно или неправильно. А музыка бывает других категорий - красивая, торжественная, грустная и т.д. Вот как теория связана с подобными понятиями? Да никак. И вот только не надо говорить, что только построенная по законам гармонии музыка может быть красивой - тут все наоборот, если музыка красивая, значит и с гармонией все в порядке.

Автор: Шопенгауэр 9.12.2009, 16:00

хаа, можно подумать, что здесь собрались люди, которые слушают музыку охрененно сложную и требующую для написания глубоких теоретических познаний. Вы ж рок все слушаете, там все просто чаще всего. И по гармониям наш рок от ихнего не слишком-то отличается.

Автор: Gator 9.12.2009, 16:54

Цитата(vasya67890 @ 9.12.2009, 4:44) *
Личностей нам не хватает. Интересных персонажей. Персон. Людей. А не теоретиков, музыкантов и прочих профессионалов. Вот чисто по-человечески мне Клаус Майне нравится больше, чем Бутусов. Клаус - живой такой открытый расколбашенный весёлый дядька, Бутусов - насупленный пафосный бука с манией величия. И вот куда не ткни - получается та же фигня. Оззи - известный всему миру дед, который такой же свободный фрик в жизни, как и на сцене. Который не лезет в политику, никого не учит жизни и прочая фигня, а просто колбасит с Закком хорошие песни.


Сто процентов ))) Я об этом всегда говорю. Чтобы делать музыку как у буржуев нужно быть внутри буржуем! )) Музыка она ведь оттуда идет, изнутри ))

Насчет муз теории у меня такое мнение. Это очень полезная и опасная штука. Если грамотно пользоваться - будет здорово. Но есть риск загнать себя в рамки как некоторые писали. Правы и те и те, все от конкретного человека в итоге зависит.

Гармония. В ней вся соль. В ней и в ритме. Она задает тон. Она первоисточник эмоций которые несет МУЗЫКА (не песня!). Подача солирующего инструмента (голоса например) отталкивается от гармонии и должна давать интересные сочетания с ней. Но это я уже в область неописуемого и неосязаемого полез. Вкус называется )) На RMM недавно шла дискуссия что же сейчас главное в поп-музыке? Что является определеющей в широком смысле компонентой для успешного трэка? Самое правильное на мой взгляд мнение это новая эмоция, которая доминирует в трэке. Я не знаю как это по другому описать, оттенков эмоций такое же бесконечное количество как сочетаний цветов, но выцепить надо ту которая будет актуальной и модной. С цветами проще потому что они наглядны, а наглядное всегда самое понятное, так уж повелось, что подавляющий объем информации человек воспринимает через зрение. Эмоции действуют в более тонкой сфере. Мне нужны новые гармонии которые мне понравятся. Они принесут новые оттенки и сочетания эмоций. Препарировать эмоции и раскладывать их на составляющие как RGB я не собираюсь, потому что тогда пропадет весь шарм. Нельзя удивляться тому что знаешь или можешь объяснить. Именно такую музыку я буду слушать. По этой причине в русском роке мне слушать нечего. Это как доширак в гастрономическом мире. Я не пробовал все разновидности но я на 90% могу предвосхитить их вкус. Нет загадки - нет удовольствия.

А давайте-ка вот как сделаем. Я выложу сюда небольшой трэк, думаю мало известный здешней аудитории. И мы все дружно его отутюжим )) ПО всем параметрам - сочинение, исполнение, аранжировка, сведение, продуманность партий - как угодно. А потом можно также разложить какой-нить классический говнороковый образец. Хотя мне кажется сколько это не обсуждай все так ии иначе скатится в плоскость вкуса. Ну нельзя о творчестве рассуждать отдельно от вкуса. Поэтому параллельно предлагаю исследовать такой вопрос: вкус - он либо есть либо нет? Или он просто у всех разный? Тогда может быть чей-то вкус лучше? Есть ли способ измерить вкус? Вобщем интересно было бы вас всех послушать на эту тему ))

Автор: SoftER 9.12.2009, 17:11

Шопенгауэр включил толстое неумелое трололо

Автор: ZevsD 9.12.2009, 17:59

Gator
Жду smile.gif

Хотел что то свое написать, но понял, что во многом согласен с vasya67890.
И вообще перед холиваром неплохо бы разметить терминологическое поле. По поводу буржуйская музыка/наша музыка - она ведь разная бывает ) Есть и начальная теория и "глубокая" и проч.

З.Ы. Что то вспомнились слова препода по поводу наших гитаристов, которых он и за гитаристов не считает ) Так вот, он говорит, что мы просто в мире таком живем, где и музыканты серьезные почти никому не нужны, а те, кто хочет стать музыкантом проходит совсем иной путь, если сравнить с буржуем. У "них" одни гитарные колледжи чего стоят! А у нас? Музыкалка с основами теории и иногда с "левыми" преподами (сам видел, аж детей жалко), но иногда, конечно попадаются исключения. Потом музучилище, в большинстве своем даст не намного больше музыкалки, если повезет то хоть технику игра на инструменте на выходе будешь иметь хорошую, да в теории подкован. А вот выражать эмоции с помощью музыки мало кто научит.

Автор: bulavka 9.12.2009, 18:12

Цитата(ZevsD @ 9.12.2009, 17:59) *
А вот выражать эмоции с помощью музыки мало кто научит.

Ну кагбэ это начинается с оттенков и образных ассоциаций, и с самого первого класса. Не знаю уж, кому какие музыкалки попадались, я не представляю, что как-то по-другому учить могут.

Автор: Zleyshiy 9.12.2009, 20:18

>>Вот чтобы сделать что-то, что описано прикладными науками - надо знать законы, ибо там всего два варианта - правильно или неправильно. А музыка бывает других категорий - красивая, торжественная, грустная и т.д. Вот как теория связана с подобными понятиями?

Путаешь кислое с пресным. Никто эти вещи и не связывает.
Просто поверь, что теория - это не набор всех возможных сочетаний нот. Она не дает тебе готовых лекал, просто поверь. Да, и свой вопрос про знание тобой теории я снимаю.

Второй момент: раз уж я хочу быть гитаристом, то я ОБЯЗАН уметь играть все, а не только то, что сам сочиняю. Скажут мне зарубить че-нить испанское - я должен суметь сыграть. Скажут "хэви"? Ради бога, вот вам хэви. Но при этом моя музыка от меня никуда не уйдет, и я не начну сочинять ее прямо в нотной тетрадке. Я все равно буду делать что-то новое с гитарой в руках и исключительно на свой слух, а теория мне пригодится, когда я вдруг зайду в тупик (в смысле, если что-то будет косячно звучать, или переходик кикой-нбудь подыскать нужно будет).

В общем, лучше с теорией, чем без нее.
Вкус есть у каждого, и даже его отсутствие - тоже вкус.

Автор: ZevsD 9.12.2009, 20:44

Цитата
Ну кагбэ это начинается с оттенков и образных ассоциаций, и с самого первого класса. Не знаю уж, кому какие музыкалки попадались, я не представляю, что как-то по-другому учить могут.

Могут. Нота фа - первая струна 1й лад, ми открытая первая, соль 1я 3й лад, вот тебе табличка. Играем "Во саду ли в огороде". Дальше лишь больше произведений и больше нот, потом техника правой - левой руки, приемы игры, еще теории, еще теории, сложные произведения, растяжки етс. И никаких посторонних мыслей. Разве что просят сыграть что-нибудь "с чувством".

Автор: koderr 10.12.2009, 1:13

Битлы нот не знали, им неоткуда было узнать муз теорию. информации не было в их деревне, да и раздолбаи они были. потом вся эта чехарда с хиппи-лсд, не до теорий.

А что качаемо теории без таланта - вот вам Великий Гармонизатор Всех Времен и Народов - Игорь Крутой

Есть у меня предположение, что отсутствие теории на первом этапе дает импульс развитию "бессознанки" и некоторой наглости и напористости, может это и есть талант, хз типа пока один будет думать, по теории это или нет и не слишком ли просто, другой накатает во сне естедей и будет петь ее на каждом углу . А вот потом уже да, теория к месту наверное. Да фиг ли говорить, была подруга из гнуса по фоно, как то крякнули коньячка, говорю - пошли полабаем, поимпровизируем.. не умею, говорит, ноты пиши - буду играть. вот так вот. теорией набита была под завязку, а хрен ли толку.

А чего вы так на Чигракова накинулись? Прямо воплощение зла какое то. Драл с хороших источников, неплохо драл и от себя добавлял в тему, аллергия на простое? тогда все рокнролльщики и блюзмены - полное гогно, 3 аккорда. Играйте симфонии на гитарах, кто только слушать этот нудеж будет - непонятно, по памятник себе можно будет уже установить. на даче или если нет дачи (а играя такую шнягу и никогда не будет) - на балконе

Автор: Алекс Питерский 10.12.2009, 1:25

Цитата(Zleyshiy @ 9.12.2009, 21:18) *
Путаешь кислое с пресным. Никто эти вещи и не связывает.


Ты отвечаешь и за себя, "и за того парня"? Это был ответ на пост Умника, в котором ОН эти вещи как раз связывает.


Цитата(Zleyshiy @ 9.12.2009, 21:18) *
Просто поверь, что теория - это не набор всех возможных сочетаний нот. Она не дает тебе готовых лекал, просто поверь. Да, и свой вопрос про знание тобой теории я снимаю.


А с чего ты взял, что я теорию представляю как набор всех возможных сочетаний нот? И чего ты завел, "поверь, просто поверь". Ты одно и тоже твердишь, причем не совсем по теме. Изначально был посыл, что без знания теории невозможно сочинить что-либо стоящее - и с этим я врядли когда-либо соглашусь, просто потому что это неправда.
Второй момент: раз уж я хочу быть гитаристом, то я ОБЯЗАН уметь играть все, а не только то, что сам сочиняю. Скажут мне зарубить че-нить испанское - я должен суметь сыграть. Скажут "хэви"? Ради бога, вот вам хэви. Но при этом моя музыка от меня никуда не уйдет, и я не начну сочинять ее прямо в нотной тетрадке. Я все равно буду делать что-то новое с гитарой в руках и исключительно на свой слух, а теория мне пригодится, когда я вдруг зайду в тупик (в смысле, если что-то будет косячно звучать, или переходик кикой-нбудь подыскать нужно будет).

Цитата(Zleyshiy @ 9.12.2009, 21:18) *
В общем, лучше с теорией, чем без нее.


Кому лучше? Всем всем всем? А, ну да, мы все такие одинаковые, как Кен и Барби.

Цитата(Zleyshiy @ 9.12.2009, 21:18) *
Вкус есть у каждого, и даже его отсутствие - тоже вкус.


Это словоблудие.

Автор: Gator 10.12.2009, 22:04

Вот давайте обсудим почему это

http://yandex.ru/yandsearch?clid=50368&yasoft=barff&text=%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&lr=1

русский рок

А это нет

http://www.youtube.com/watch?v=l7ieuPlaBrY&feature=PlayList&p=6B19BFB6E854B364&playnext=1&playnext_from=PL&index=43

))

Вот еще драм"н"бас партия голая http://rghost.ru/692747

Автор: bulavka 11.12.2009, 1:37

Цитата(ZevsD @ 9.12.2009, 20:44) *
Цитата
Ну кагбэ это начинается с оттенков и образных ассоциаций, и с самого первого класса. Не знаю уж, кому какие музыкалки попадались, я не представляю, что как-то по-другому учить могут.

Могут. Нота фа - первая струна 1й лад, ми открытая первая, соль 1я 3й лад, вот тебе табличка. Играем "Во саду ли в огороде". Дальше лишь больше произведений и больше нот, потом техника правой - левой руки, приемы игры, еще теории, еще теории, сложные произведения, растяжки етс. И никаких посторонних мыслей. Разве что просят сыграть что-нибудь "с чувством".

Это как, пардон? blink.gif Даже в "во саду ли в огороде", если не ошибаюсь, под первой строчкой написано форте, а под второй пиано. Даже с такой элементарщины уже оттенки даются...обычно...во всяком случае, в моих любимых методиках оно так)

Автор: Alexandre 11.12.2009, 11:01

А.ГРАДСКИЙ: Это очень просто. Русский рок для меня – это, прежде всего, как мы думали, будет музыка. Если эта музыка в музыкальном отношении не сильно отличается от того, что мы называем бардовской или авторской песней, и не сильно отличается от простых, известных нам западных образцов, той же хард-музыки или металла, то помимо ритмики, помимо рифов и помимо образности - волосы, гитары - должна быть еще гармония и сочетание мелодии с гармонией. Если человек, сочиняя музыку, на что я надеялся в семидесятых годах, не будет иметь своей собственной мелодики и узнаваемости этой композиторской мелодики, у него появляется желание идти по пути наименьшего сопротивления. Сделали так, публике уже хорошо, они нас любят, мы их любим – все, замечательно. Дальше не надо развиваться, не надо изучать гармоний, не надо изучать сольфеджио, не надо приобщаться. Вы заметьте: большинство русских рок-музыкантов музыкально нигде не учились. Самые выдающиеся представители – это либо архитекторы, либо математики, либо инженеры и так далее. Кстати, в джазе иногда было то же самое. Но в джазе невозможно было освоить инструмент, не зная гармоний, не зная сольфеджио. Поэтому инженеры, архитекторы – они садились за гармонию, и не только сдирали Дюка Эллингтона или Дизза Гиллеспи, но и в ноты смотрели. Сегодняшние наши рок-музыканты остались в моем представлении как социальные герои, абсолютно необходимые стране, необходимые и мне в том числе. Но это не породило направлений. Есть такое определение, Болонская школа музыки – это XVII-XVIII век. Там говорилось о следующем – это важно. Что такое музыкальное направление? Из чего оно должно состоять? Три составные части: а) исполнители, б) авторы, в) критика. Критики сегодня нет, авторов, композиторов – именно композиторов, поскольку это школа музыки, нет, есть исполнители. Скажем, французская опера, итальянская опера, русская опера, русская симфоническая музыка и так далее - французский балет, русский балет, австрийская школа… Там все четко совпадает с определением музыкальной школы.................................................
http://www.1tv.ru/pv/si=5756&fi=2471

Автор: bulavka 11.12.2009, 21:34

Мда, что-то про архитекторов чем-то таким знакомым потянуло... laugh.gif Курю училищный учебник по гармонии)

Автор: Выбегалло 11.12.2009, 23:06

"Русский рок" - такое понятие вообще неадекватно и даже вызывает улыбку.
Какие там "Машина..." или, прости господи, "Ногу свело" - поделки с претензией,
брались бы не за гитары, а за культовые балалайки.

Автор: Выбегалло 11.12.2009, 23:14

А. Градский в т.н."рок-музыке" вообще неадекватен. IMHO.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)