решил на днях посмотреть, что же такое фузз, дисторшн, овердрайв.. как я понял все они работают на основе двустороннего ограничения сигнала... НО! где-то было прочитано, что у них (овер/дист и фузз) разные принципы ограничения... бред ли это - не знаю.. но факт остается фактом: звук у них разный.. не мог бы кто-нибудь объяснить (или ссылки нормальные дать [желательно с картинками ]) про все это?
и напоследок еще вопрос:
можно ли слепить фузз на лампах? и если да, то стоит ли так издеваться?
Ну вообще ограничение действительно может быть разным - есть мягкое ограничение , есть жесткое . Если говорить о транзисторном фузе - там ограничение еще интерестнее получается
насчёт терминов,.. я для себя не заморачиваюсь, фузз, овер и дист - по любому искажалки, суть один класс. А насчёт чёткого определения, что вот такой звук это овер, а вот такой это дист - любого спеца можно заморочить.
Слышал такую классификацию - диоды в ОС это овер, а диоды в землю это дист, а ещё что транзисторные - все дисты, а ламповые - все оверы, хе-хе.
а картинки где-нибудь можно увидеть, как ограничивается сигнал в дисте и фуззе?
http://blackbird.h12.ru/tubefuzz.html
Не поверишь, нашол тупо забив в поисковик Tube Fuzz
аааа! у меня просто поиск стоит на все языки... искать тупо русскоязычные не додумался... кстати, там написано, что толку особого не имеет, ибо транзисторный фузз звук напоминает
А должен напоминать ламповый фузз ?
аццкая машинка...
и усе-таки, чем отличается дист от фузза я так и не понял...
Ну вообще то фузз изначально двухтранзисторная схема которая перегружается совсем не так как операционник .. Как это можно было бы подумать Различия видны даже на осциллографе при подаче на вход синуса . ОУ тупо отрубает верха у синуса . Фузяка же действует немного по другому . Сначала тоже отрубаются верха но при дальнейшем повышении уровня наблюдаем на верхах куски искаженного перевернутого вниз синуса . В общем звук получается куда грязнее и многограннее Да и ограничение никогда не бывает строго одинаоковым по верху и низу и несимметрично . Вдобавок это устройствие сильно шунтирует гитару по входу причем входное сопротивление скачкообразно изменяется в такт входному сигналу . Дисторшн и овердрайв как правило делается на ОУ и отличается высоким входным сопротивлением и ограничением сигнала "прям по учебнику" . В общем на фузяке наигрывал Джимми Хендрикс и оно ему нравилось . Метельщик же любят более предсказуемый звук
О! спасибо, Blackbird..
не подскажете, что сложнее сделать: ламповый дист или ламповый фузз? и что из этого лучше для сочного мясного и сырого многогейнового перегруза баса/гитары?
Хм общался я тут с одним товарищем по аське . Да и тут тему проскакивала про мэя и "коричнеый звук" видимо имелось ввиду не то что я думаю . Так у мну сложилось мнение что музыканты которые не секут в электронике это реально е...ые люди - и что такое мясо это у них это блин "не знаю что но вот когда услышу скажу оно !!!" Так что я не буду я ничего совестовать - берешь паяло и паяеь все подряд и слушаешь
ну а что сложнее сделать?
Да, самый простой вариант, не требующий налаживания - фуз на двух транзисторах, а с лампами нужно повозиться.
спасибо... пойду вспоминать институтские курсы электроники или электрооборудования.. никогда ничего не не паял кроме проводов...
кстати, чем отличаются в плане звука обе схемы? и подойдет ли эта схема для баса?
ПС Вопрос про Роланд открыт, ибо оказался в финансовой жопе + магазинов радиоэлектроники не знаю...
ППС а заземление куда идет?
+ еще есть принтер старый, сгоревший блок питания от компутера, системник (материнка + видюха + сетевая карта + проц + СД + Флоппи + живой блок питания), монитор (не ЖК), сетевая карта, СД-РОМ и видеокамера.. можно ли из них деталек натырить?
В плане звука схема на КТ3102 (транзисторы в металлическом корпусе) немного суховата, очень тонкий нюанс, а на П416 - помягче. Заземления сюда не нужно, шума практически никакого, просто в металлический корпус и общий провод для обоих джеков и схемы подпаять в любом месте на схеме, например ко входу и на корпус.
Я играл на ней 3 года, без темброблока, просто в транзисторный не гитарный усилок, нормально.
Из того что указано из аппаратуры можно нарыть резисторы, конденсаторы, ...а вот транзисторы нужно отдельно купить. П416 - редкость, только из старой аппаратуры, обязательно с пометкой "рупор", условный значок, наподобие мегафона, что применяют на демонстрациях.
Данный девайс был и с бас гитарой использован, но режет низы он, нужно повысить емкость С1 до 0.1мкФ
спасибо.. я просто никогда не паял.. вот решил попробовать...
Еще вопрос:
R1 - 10K (51K)
C1 - 10n
R2 - 47K
C2 - 100 uk
это маркировка такая? или это значение величины (например, R1 = 10K = 10 Ом или C1 = 10n = 10 нанофарад, а C2 = 100 uk = 100 микрофарад)?
ПС на плате от принтера есть емкость, на ней написано: "33 uF 16v" - что означает "16v"? напряжение? возможно ли использовать такого типа емкости, резисторы?
Значится так. У тебя импортные делали будут в той аппаратуре, что указал.
Ищи такие надписи на конденсаторах (это такие цилиндрики черные/синие):
100uF 16V (100 микрофарад ёмкость, 16 вольт предельное напряжение), можно 100uF 25V, факт, чтобы предельное напряжение было не ниже 16 вольт.
10uF 16V или 10uF 25V
10n - это 10 нанофарад, обычно такой как орбит маленький зеленый, там может быть написано 103J, главное это 103, если найдешь 223 а 103 не будет, бери 223.
Резисторы будут полосатые, тебе нужно найти вот с такими полосками:
10К (10 килоОм): коричневая, черная, оранжевая, серебристая(золотистая) - 1 шт.
47К: желтая, фиолетовая, оранжевая, серебристая(золотистая) - 2 шт.
27К: красная, фиолетовая, оранжевая, серебристая(золотистая) - 1 шт.
1.5К: коричневая, зеленая, красная, серебристая(золотистая) - 1 шт.
5.6К: зеленая, синяя(голубая), красная, серебристая(золотистая) - 2 шт.
ВНИМАНИЕ! когда смотришь на резистор, его серебристая(золотистая) полоска должна быть справа, только тогда код покажет точное сопротивление, если есть мультиметр, то измерь для верности (ставь предел 20К и для 47К предел 200К).
Транзисторы нужно купить или найти на платах старых электронных звонков, игрушек и пр., лучше П416Б или П416А со значком типа о)
Спасибо огромное!
а регулировки Volume и Fuzz можно сделать?
Резисторы не важно какого размера, какого найдешь, схемка маленькая, влезут и крупные. Конденсатор С1 бери 223J, а 0.1мкФ - это 104J, он просто крупнее. Зеленые орбиты - это пленочные кондеры, они и нужны, есть керамические, желтые или оранжевые, они совсем миниатюрные, но, я бы не ставил такие. На П416 аналогов не знаю, а на КТ3102 есть, попробуй найти ВС945, по моему он есть в блоке питания компа.
Вообще если пойти в магазин и купить все, то стоить это будет в районе 50р.
По поводу регулировок. Volume можно сделать заменив резистор R7 на переменный сопротивлением 10К, крайние ноги на схему а центральная - это выход на усилитель. Регулировать "Эффект" по уровню искажений нельзя, он на столько элементарный. Я просто рулил громкостью гитары, это и была степень ограничения, ну и само собой, нужна кнопка на три контакта, чтобы включать и выключать эффект, ...в одном положении на выход идет вход, в другом через схему.
cпасибо)
"Зеленые орбиты" - это пленочные конденсаторы, что встречаются в блоках питания компов, в принтерах, и пр. бытовой электронике, они импортные. У нас есть замечательные пленочные, серии К73-17, они бывают разного цвета: синие, желтые, зеленые, красные, коричневые. Просто спроси в магазине "пленочный конденсатор К73-17 10 нанофарад" или сколько там может понадобиться проверить, может 4 штуки, на 10n, 22n, 47n, 100n (103, 223, 473, 104).
в б/п 152j.. во всех остальных есть только зеленые кругляши...
А что будет, если использовать транзисторы, например, КТ6111Б вместо КТ3102?
В оригинале у нас "П416Б о)" p-n-p структуры, он германиевый, у него коэффициент передачи тока 90-250, значит кроме замены структуры на n-p-n, можно попробовать следующие кремневые транзисторы:
КТ3102А КТ315Г1 КТ6114Б
КТ3102Б КТ325В КТ6114В
КТ3102В КТ342А КТ6114Д
КТ3102Д КТ342Б КТ6114Е
КТ3102Ж КТ342Г
КТ3102И КТ342Д
КТ3102К КТ6111Б
Где-то у меня была древняя схема FUZZ'а с регулировкой уровня и эффекта, тоже на двух КТ3102А в мет. корпусе ...поищу.
спасибо)
нашел транзисторы:
_______
|C1815|
|GR 2H|
|---|---|
единственное совпадение в поиске транзистор 2SC1815GR.. аналог КТ3102Б..
его можно использовать? или я фигню нашел (по поводу 2SC1815GR)?
2SC1815GR можно попробовать, у него коэффициент передачи тока 200-400, нужно попасть в нижнюю границу, если есть мультиметр, то там есть гнездышко для измерения hFE, это то, что нужно. Если транзисторов несколько, выбери те, что покажут ближе к 200.
Цоколевка, вот ты держишь его ногами вниз и перед глазами надпись на нем:
____
[.....]
|`|`|
Э К Б
Выход на усилитель там, где написано на джеке "Усилитель". "Заземление не надо" - это в смысле, не нужно искать к чему кинуть провод чтобы избавиться от помех, если в розетках есть проводник заземления (евростандарт), то все само собой решается, если его нет, не беда, ничего не изменится. Единственное что нужно, это положить схему в металлическую коробочку, и припаять ее проводком на минус схемы, это и общие контакты у обоих ждеков. Можно сделать так, если есть гнезда, то гнездо выхода на усилитель само соединиться с корпусом своей гайкой, а входное гнездо, куда втыкать гитару нужно изолировать кусочками изоленты, так чтобы не было электрического контакта с корпусом.
Не стоит благодарности ) ...когда я собирал этот девайс, спросить было не у кого, сама схема бережно ждала своего часа, когда же мне его кто-то соберет, ...терпение лопнуло, взял паяльник и спаял. А у тебя есть масса возможностей, пользуйся.
Если на корпусе транзистора написано C1815 и ниже GR есть, то это он - 2SC1815GR.
стоит-стоит)) мне бы как и тебе, никто не помог бы, если бы не интернет и вот такой форум, и такие люди на нем.. на электронике нам объясняли работу диодов, транзисторов, дешифровщиков, счетчиков, оперативной памяти и т.п.. а что-как выглядит, как паять - нифига.. чисто теоретические знания, да и то немного не той направленности...
самое интересное, что паять-то я и не хотел.. даже преамп хотел заказывать.. ток с деньгами все обломалось конкретно.. а желание поэкспериментировать все же осталось...
+ мое мнение, чем проще аппарат, тем он лучше))
мозгом сейчас понимаю, что, по большому счету, мне нужна перделка и эквалайзер)) а потом воткнуть все это в ламповый оконечник)) [на самом деле не все так просто, но основу звука я думаю этим получу]
Эквалайзер не нужен, ...воткнешь в комбик, на нем есть три-четыре ручки темброблока, этого достаточно.
Обещался найти схему Fuzz-Box'а с регулированием искажений и выходной громкости. К сожалению древняя схема утеряна, но вот что удивительно, ...нашел среди старых платок, ту самую, что пользовал столько лет. Восстановил схему по плате, вот она:
Samat, собрал "фаз" из последнего поста. может и раритет, но жужжит душевно. спасибо за схему)
Без проблем ))) ...я сам года 2 отыграл, в свое время, на такой жужалке.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)