Версия для печати темы

Автор: sasha-ekskursovod 3.10.2012, 18:56

http://forum.gitarizm.ru/showthread.php?t=35423

Автор: musold 3.10.2012, 20:51

А нафига другой форум? ... да ещё с регистрацией....

sasha-ekskursovod, Ваша идея? Сюда её. Обсудим.

Автор: sasha-ekskursovod 3.10.2012, 21:09

Прошу прощения. Не сумел вставить рисунок из компа.
Идея моя, но, может быть, меня кто-то опередил. Тогда ссылочку, если можно...

Автор: musold 3.10.2012, 21:37

Внизу (в режиме "расширенный ответ") окошко "обзор" - выбрать свой файл. Загрузить. Управление текущими файлами - вставить в окно ответа...



В смысле - "кто-то опередил"? Ссылочки? Да пока не совсем понятно о чем речь.

Со слов (без схемы) понял, что включается кондер на одну катушку.... Ну идея используется давно в разных вариантах. По сути - элементарный колебательный LC контур. Кондер небольшой емкости 510-1000 пф может изменить резонанс датчика (любого) и изменить характер и читаемость звучания. Даже где-то видел фирменные схемы с галетным переключателем на несколько кондеров в параллель с катушкой. Работает как квакушка (ступенчато), в отличии от стандартного с потом, который просто мутит.

Схему давайте.

Автор: sasha-ekskursovod 5.10.2012, 10:00

Это вовсе не типичный НЧ фильтр. Типичным он станет, если потенц отсоединить от средней точки звукача.
Мой регулятор тона умеет не только заваливать высокие. Он умеет их ещё и поднимать.

Это существенное расширение возможностей как гибсоно-, так и фендерообразного инструмента в нужную "недостающую" сторону. Такого нет даже у Делюкса под кнопочкой.

В верхнем положении потенциометра кондёр ПОЛНОСТЬЮ РАСШИРЯЕТ полосу в строну высоких. Низких же он не трогает. Они преспокойненько текут себе через обмотки.
Низа (мясо) первого (нижнего) полусъёмника идут через второй, усиляя его собственное мясо, а высокие - прямо с первого через кондёр, подмешиваясь к общему мясу.

У звука неожиданно появляется СТОПРОЦЕНТНАЯ читаемость (которой нет даже у хамкенселеров) при хамбекерной мощи и жире. Незначительный высокочастотный шумок, который в 5-7 раз слабее обычного синглового шума, и слышен только при бриллиансе, - мизерная плата.
Читаемость - за счёт того, что высокие идут только с одной точки. Нет размытости за счёт частичного вычитания высоких гармоник и за счёт прохождения сигналом соседней индуктивности.

Если у вас Страт SSS, организуйте составной хамбэкер (по типу Делюкса) и кондёром зашунтируйте того, который ближе к бриджу (по крайней мере, мне ТАК понравилось). Не пожалеете. Потом "спасибо" скажете.

Автор: musold 5.10.2012, 11:13

Да, в принципе интересно. Сильно реактивная схема получается. Есть где поэкспериментировать с подбором деталек на свой вкус, вплоть до того, что несколько разных включить через галетник, как я выше говорил. СПАСИБО в любом случае.

Пару моментов...
Откуда шум появляется, и какого характера? Может от типа кондера? Пленку вместо керамики.... ?

Че-то не попадалась схема ДеЛюкса. Там последовательно съёмники? Схемкой не поделитесь?

Автор: bazzy 5.10.2012, 21:27

Кому, инженерам Фендера?

http://support.fender.com/service_diagrams/stratocaster/010-1200_02A_SISD.pdf
За остальным, к афтару темы.

Автор: musold 5.10.2012, 22:37

THNX, bazzy.

Да вроде всё понятно и так. А чё, у Фендера есть такая фишка с кондером?

Автор: bazzy 5.10.2012, 23:37

Ну, ты схему делюкса спрашивал, я тебе ответил
А остальное, извините. )

Автор: musold 6.10.2012, 9:59

bazzyДа. За схему Делюкса тебе и СПАСИБО. Ещё бы где принципиальную нарыть. В монтажной голову можно сломать, и не понятно как свичи работают на переключения.

Но

ты написал:
Я подумал - Фендер такое включение ТОНа уже делали и спросил тебя:


А идея автора темы понятна.

Лан, фихсим. Проехали...

СПСБ ещё раз.

Автор: sasha-ekskursovod 6.10.2012, 11:19

Присоединяюсь к благодарностям за схему Делюкса. Как работает знал, а монтажной схемы никогда не видел.

Нет у Фендера того, что я нарисовал. Ни здесь, ни где-то ещё.

Шумок.
Хамбы не шумят, т.к. в них ЭДС полусъёмников синфазна, а наводки противофазны, вычитаются (хам бэк = шум обратно). Синглы этого не имеют и фонят безбожно. Зато звучат 100%-но читаемо. Мы высокие нижнего полусъёмника пускаем мимо верхнего. Отсюда и высокочастотный шумок.

Автор: musold 6.10.2012, 11:51

А ну да, конечно же! Я неправильно понял "высокочастотный шумок"... (токи утечек и активных элементов - дак неоткуда). Шум (фон) наводок. И чем больше емкость, тем фон больше будет.


Дык, а принципиальной схемы то нет ? Че-то не удалось самому найти. ...мож плохо искал...

Автор: admin 6.10.2012, 12:09

humbucker, а не humbacker
hum - гудение, жжужание
buck - (разг.) сопротивляться
сорри

Автор: sasha-ekskursovod 6.10.2012, 19:07

Сорри + пардон.
Век живи - век учись.
Спасибо!!

Автор: sasha-ekskursovod 9.10.2012, 18:28

Так понятнее. "in series" = "последовательно".

Автор: musold 9.10.2012, 18:45

Ага, спасиб. Да уж накручено - мама не горюй. Надо подумать, как с простым свитчем ченить намудрить нестандартное..

Автор: sasha-ekskursovod 10.10.2012, 8:58

Повторить Делюкс непросто, да и надо ли? Проще купить его пикгард. Это баксов 150-170. Думаю, не более.

Вот бы опросик организовать, узнать кто чего наэкспериментировал... Выбрать лучшее и уж тогда думать, как это всё (или не всё) влепить в одну гитару.

Вопрос первый: какой номинал кондёра кому больше всего понравился?
Второй: На Страте составлять синглы можно четырьмя способами. Плюс три исходных сингла. Чем-то придётся пожертвовать.
ЧЕМ??
Очень прошу ответить, кто на чём НЕ играет.
Спасибо.

Это просьбы не только от моего имени, но и от имени всех нас.

Автор: sasha-ekskursovod 10.10.2012, 9:08

О кондёре.
Нижний по схеме полусъёмник, вместе с высокими (680 пф) или высокими и серединой (6800 пф), даёт и свой сингловский шумок (наводки). Чем меньше ёмкость, тем меньше шумок за счёт более низких частот. Это уже было.
Иногда бюджетные гитары грешат "жестяными" частотами. Это около 1000 Гц (или резкими - около 3000). В этом случае выделять лучше только высокие (680-1500 пф). Хорошо бы выделить то, что выше резонанса. Нужно поэкспериментировать.
В дорогие гитары можно паять 2200-6800.

Автор: sasha-ekskursovod 15.10.2012, 12:56

Думается мне, что только третье моё ноу-хау реально достойно внимания.
Его можно своровать только на глазах у всей общественности. Рацуха засвечена на нескольких форумах.
Лучше работать вместе.

Ищу спонсора/консультанта по патентированию. Беру в соавторы...

Автор: Jhav 17.10.2012, 10:43

похоже на требблид, только с 1 из катушек, нет?

Автор: sasha-ekskursovod 18.10.2012, 20:34

У нас о неправильно подобранном аккорде говорят: "Этот аккорд из совсем другой песни!"

Автор: musold 18.10.2012, 21:36

Ну почему же из другой. Принцип тот же - тонкомпенсация через кондер.

У тебя потери ВЧ на второй последовательной катушке. У Джава на схеме - в потенциометре (известный эффект при уменьшении громкости). И там и там кондер компенсирует.


зы: И насчет 100% читаемости - не все так однозначно. Никакие ухищрения с датчиками не сделают читаемым звук гитары из опилок. И подъем высоких - не всегда так уж хорошо. Возможно получить сиплый звук. И комбики и спикосимуляторы как раз режут верха. Читаемости придает горб на высокой середине .... ну и деревяха ессно. Просто кондер небольшой емкости параллельно датчику дает хороший эффект. Я писал уже....
Давно применяю...

Конечно - дело вкуса.... и индивидуальном представлении о желаемом звуке....

Автор: Jhav 19.10.2012, 5:56

Ну идея-то интересная. Только не для повышения читаемости, а просто еще один регулятор тембра. Я, например, иногда играю с чуть прибранным тоном - звук мягче

Автор: sasha-ekskursovod 20.10.2012, 12:37

Из другой.
Схема подменяет не регулятор громкости (с такого рода тонкомпенсацией), а отсечку.
Именно отсечку, особенно, когда кондёр невелик.
У отсечки 3 недостатка:
1. слабее ЭДС,
2. сильнее фон (сингловский широкополосный),
3. хуже сустейн, так как закороченный полусъёмник тормозит струну сильнее, чем нормально нагруженный.
Преимуществ нет.

Моё же включение
1. и читаемость возвращает,
2. и ЭДС не уменьшает,
3. и фон не так сильно увеличивает, как отсечка,
4. и низа (жирность) не ослабляются,
5. и ухудшения сустейна нет,
6. и регулирование в обе стороны.
Недостатки отсутствуют.

Автор: sasha-ekskursovod 20.10.2012, 12:53

Мы говорим об электрухах.
Для электрухи это (с точки зрения нашего аккустического диапазона) действительно верхняя середина: 2, 3, 4 и 5 тыс. Гц. О них и речь, т.к. на них полезный диапазон и заканчивается, выше - одни шумы.

Автор: Jhav 21.10.2012, 14:04

>> хуже сустейн, так как закороченный полусъёмник тормозит струну сильнее, чем нормально нагруженный.

Что???

>>Для электрухи это (с точки зрения нашего аккустического диапазона) действительно верхняя середина: 2, 3, 4 и 5 тыс. Гц. О них и речь, т.к. на них полезный диапазон и заканчивается, выше - одни шумы.

это не так

Автор: sasha-ekskursovod 21.10.2012, 20:19

1. Призываю мне верить. Как работают тормоза у мотоцикла, скутера, велосипеда знаете? Здесь то же самое: колеблющаяся струна отдаёт свою энергию звукачу. Если звукач замкнут накоротко, он ненасытен: у него всё полученное сразу уходит в землю.
2. Да так это, так.
... и вообще, по каждому Вашему замечанию могу прочитать, как минимум, небольшую лекцию.

Автор: Jhav 22.10.2012, 5:28

Да, неплохо было бы. Только, пожалуйста, с формулами, цифрами, результатами измерений

Автор: musold 22.10.2012, 6:36

Так себе ассоциации... мягко говоря. Речь о самоиндукции. Нагляднее на генераторе автомобильном видно при включении нагрузки. Нагрузка увеличивается - обороты двигателя падают. Но в съемнике, при таких мизерных значениях ЭДС , тока и напряжения, можно пренебречь его влиянием на струну при коротком. Ну если уж так страшно, никто не заставляет коротить катушку при отсечке. Просто переключать... пусть ненужная в воздухе висит.


Соглашусь с Джавом. Хотелось бы более научно... не на уровне - "я так чувствую"...

Автор: sasha-ekskursovod 22.10.2012, 9:10

Ну, на вопрос Jhav-a "Что???" я, кажется, ответил, и рад, что Вы, musold, меня поняли.
Что же касается диапазона электрогитары (примерно от 90, даже не от 80, до 5000, желательно), то какие тут Вам нужны графики и, особенно, формулы? Могу только обратить внимание сомневающихся на применение в электрогитарных комбиках динамиков с повышенной резонансной частотой и на отсутствие в них пищалок.

Есть такая пословица: "Чтобы оценить качество яичницы не обязательно самому нести яйца". Ну, насчёт "нести" промолчу, а попробовать на вкус не помешает. Тут знакомство с формулами и графиками можно опустить.
В конце концов, слушателю Вы не будете формулы и графики показывать, вместо того, чтобы сыграть.

Автор: sasha-ekskursovod 22.10.2012, 9:20

Нет, график, всё-таки подам. Диапазон, как видите, до 5000. Это для электрухи САМЫЕ высокие.


Говорят, что частоты 700-800 герц отдают жестью,
2000 - тёплые,
3000 - резкие,
4000 - яркие, прозрачные,
5000 - хрупкие.

Автор: Jhav 22.10.2012, 12:54

Это ачх какого звука? Вижу, что проанализирован очень короткий участок, скорее всего, чистого звука

Автор: Jhav 22.10.2012, 13:08

АЧХ куска дждждж.



Как видим, после 5000 все звучит

http://webfile.ru/6176083 - кусок

Автор: sasha-ekskursovod 22.10.2012, 20:40

Да. Это у меня чистый. О нём и речь.

Теперь Ваш.
Кусок записан не через комб, а через пульт. Поэтому диапазон шире (диапазон жужжалки теоретически не ограничен, тут Вы ломитесь в открытые двери). Но кто играет через пульт?! ...или кто через пульт пишется?!...
В студии можно получить что угодно, но не пытайтесь меня убедить, что это комб. Комбы выше 4000 пропускают слабо. Разве что какой-то супер-комб... Для акустической гитары, например...

Но это не важно. Если прослушать, что ДО 5000 и что ПОСЛЕ 5000, то...
судите сами.

(слушаем)

А добавьте в "ПОСЛЕ" шумы реальной гитары...
О чём мы говорим?..

Автор: Jhav 22.10.2012, 21:06

Я разве говорил, что писал через "пульт"? Уважаемый, откуда в жужжалке берутся высшие гармоники, если, как вы говорите, в гитарном звуке они отсутствуют. И не надо про переусиление, я знаю как звучит синусоида перегруженная

Автор: Jhav 22.10.2012, 21:08

Мы говорим о том, что после 5000 электрогитара таки звучит. Куда бы делись эти частоты, чай не осциллятором звук делаем

Автор: sasha-ekskursovod 23.10.2012, 9:52

Конечно же Вы не говорили, но это слышно. Через электрогитарный комб оно бы звучало, как средняя часть того, что я привёл.
Но это не важно.
Берутся, не менее уважаемый, берутся.
Если Вы знаете, как звучит "синусоида перегруженная", то и это должны бы знать.
Если же Вым только КАЖЕТСЯ, что Вы знаете, то довожу до Вашего ведома, что синусоида гармоник ВООБЩЕ не имеет (её диапазон где начитается, там и заканчивается). Тем не менее, после педали перегруза появляется ОГРОМНОЕ количество гармоник, часть из которых и за пятью тысячами герц. А всё дело в том, что перегруз даёт не синусоиду, а ступеньку (это определяется конечностью характеристики транзистора или лампы). Вот ступенька-то и рассыпается гармониками. Дальше идёт формирование спектра...
Короче говоря, гитара и гитара через примочку перегруза - это РАЗНЫЕ инструменты с разными способами получения звука.
Лично я говорил о гитаре и о формировании её спектра, а о примочке даже не упоминал.

Автор: Jhav 23.10.2012, 12:18

записано через эмуляцию каба. но даже если у записи через достаточно глухой каб с classic lead отрезать все, что выше 5000 Гц, звук ухудшится, пропадет воздух, могу выложить пример, если очень хочется. Да, я говорю о перегрузе. то же самое слышно и в той обработке, что вы сделали. если вы считаете, что обрезали "шум", а не полезный сигнал, то это печально.

У синусоиды ЕСТЬ гармоника, одна, она же первая, она же основной тон, если уж о терминологии. И да, после переусиления появляется огромное количество гармоник. Но это (перегруз синусоиды) не имеет отношения к звучанию струны. не верите - попробуйте сами, сгенерируйте синусоиду и прогоните ее через усилок или хотя бы эмулятор. Отличие в том, что в саамый первый момент (в момент атаки) у струны спектр - очень широкий. Теоретически, он содержит все частоты, на практике, конечно, гораздо меньше. Однако далее, все частоты, не гармоничные основному тону начинают затухать, сначала все шумовые, потом самые высшие гармоники, потом ниже, ниже, пока не останется один "голый" основной тон. Который так же сложнее синусоиды. Тут завершается вторая амплитудная фаза - спад (decay) и начинается предпоследняя фаза - сустейн - с основным тоном в главной роли.

Однако, если следовать вашей логике про формирование спектра в педали перегруза или усилке, то получится, что высокочастотный диапазон (суть гармоники) рождаются исключительно в перегрузе. Но тогда ручка тона бы почти не влияла на звук.

Автор: sasha-ekskursovod 16.4.2013, 8:24

А вот и модификация (ноу-хау № 3-а)
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=255090.new;topicseen#new

Автор: musold 16.4.2013, 10:18

Смысл двойного потенциометра со свободными концами? Один делает тоже самое (судя по схеме).

Автор: sasha-ekskursovod 28.6.2013, 13:46

Предлагается следующая схема трёхсингловой стратообразки.

Работает так:
1-е (верхнее) положение переключателя – сингл нэк. НизА подубраны (не гудят).
2-е – третье Н-Х С Ж. Задействованы нэк (100%) и мид (только низа).
3-е – мид через регулятор громкости. Аккомпанементная позиция.
4-е – третье Н-Х С Ж. Задействованы бридж (100%) и мид (только низа).
5-е – сингл бридж. НизА подубраны, но в меньшей степени, чем на нэке. Чем больше конденсатор С3, тем полнее нижняя часть спектра, но и сингловский фон тоже полнее.
При значительном уменьшении конденсаторов С2 и С3 гитара в 1-м и 5-м положениях переключателя будет иметь засушенный бреньчащий звук.

Автор: EXTER 4.7.2013, 15:58

Всё гораздо прозаичней.

Мужики, смотрим, что происходит (по самой первой схеме топикстартера) если загнать движок потенца вверх до упора: верхняя полуобмотка наглухо шунтируется ёмкостью 6Н8, параллельно нижней навешен резистор в 250К.
Имеем вместо хамбакера элементарный сингл. Работает нижняя полуобмотка. А поскольку получился синглообразный монстрик, вылазят две его подружки - фон (шум) и подтьём верхов.
На этом чудеса заканчиваются.

И ещё.
Колдовать с коррекцией прямо в гитаре, можно, но в итоге победит простота и качественные датчики.
Иначе получается "Урал"

P.S; Из г""на конфетку может делать только Г.Поттер

Автор: EXTER 5.7.2013, 15:14

.....ну и вдогонку:
как-то импровизировал в гитаре с ТРЕМЯ ХАМБАКАМИ С ОТСЕЧКОЙ.
Т.е. шесть катушек, которые можно включать в различных сочетаниях, вертя каждую по фазе
На пикгуарде торчало 12 ТУМБЛЕРОВ !!!!!!!
Да звуки получались, типа, разнообразные, но.....
через неделю я всё включил по классической гибсоновской схеме, средний датчик вообще убрал, оставил один тумблер для отсечки на нековом хамбаке.

Мужики, поверьте, всё уже выдумано до нас

Автор: sasha-ekskursovod 26.7.2013, 8:20

ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ, говорите, сингл?
А ничего, что к нему подмешивается вся нижняя часть спектра второго полусъёмника, обеспечивая мощность выхлопа и жирность хамбакера?
А ничего, что тот же второй полусъёмник полностью нейтрализует нижнюю часть (примерно половину) спектра сингловского фона? А ведь именно нижняя его часть даёт весь песок, грязь и биения.

Чтобы выводы выводить, нужно мыслить чуть глубже.

Автор: EXTER 31.7.2013, 8:30

Как вижу, у Вас своё видение процесса сьёма звука.
Вы, кажется, собирались сие патентовать? Успехов