Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Guitar.ru _ Вопросы обучения _ По какой из двух книжек прокачивать теорию?
Автор: SoftER 24.5.2012, 20:41
Испытав кризис и упадок мотивации после неспособности осилить шред, взялся заново и решил пойти другим путем. Хочу шарить в теории - грубо говоря, понимать что именно играется и уметь снимать песни (ну и впоследствии возможно писать свои). Для начала бы удовлетворился снятием хотя бы гармонии в простых песнях.
Какую из двух книг знаете/рекомендуете?
The Complete Idiot's Guide To Music Theory
Berklee Music Theory 1и2
извините что долго не появлялся, у меня был кризис гитаризма.
Автор: Гедеван Александрович 24.5.2012, 20:43
Зачем ты всем этим занимаешься? Если ответ что-то вроде "Ну... просто.." - бросай всё это.
Зачем тебе теория? Много музыкантов, в том числе композиторов пользуются на 99% своим слухом, а не теориями.
Автор: SoftER 24.5.2012, 21:11
ну хочется мне понимать как работает музыка, хочется
Автор: Гедеван Александрович 24.5.2012, 21:35
хочешь стать самым крутым на районе чесальщиком гитары? Это не ответ.
Когда-нибудь бывал на собеседованиях? Когда-нибудь задумывался, почему там спрашивают "почему Вы выбрали именно эту сферу деятельности?" и "почему Вы хотите работать именно в нашей компании?"? Если думаешь, что это праздный интерес зажравшегося корпоративного менеджмента, то это мнение будет идти оттуда же, откуда идёт незнание, зачем тебе вообще заниматься музыкой, играть на гитаре и так далее. Поэтому советую либо определиться уже наконец за столько лет, что ты хочешь, либо бросить это и заняться, например, поеданием булок на скорость.
Автор: Гедеван Александрович 24.5.2012, 21:37
музыка, кстати, работает не через теории, а через идеи, художественные образы и так далее. А всё теория это для тех, кто не умеет обликать идеи. А ищешь ты эти теории потому что наугад предположил, что в своей деятельности упускаешь именно теорию. Нихера не так...
Автор: musold 24.5.2012, 21:46
Да ну? А ну ка расслушай мне аккорд +5/-9 хотя бы..... влёт... не зная теории и сольфеджио и не зная ступеней. Абсолютный слух - у единиц! Относительный развить можно - слышать гармонию и ступени. В академическом варианте - достаточно долго и трудно. Можно по-Американски, цифровая система в гармонии - быстрее и доступнее - мыслить не нотным станом в 12 тональностях со знаками при ключе, а ступенями в аккорде и мелодии .... относительно основной тональности. Мож путано объясняю?
SoftER, похвальное и правильное желание. Не зная букв - ПОЭМУ не напишешь!
Проще говоря - бери Риал Бук (Real Books - сборник джазовых тем) и ковыряй. Там гармония в цифрах и упрощенная мелодия. Останется только по сетке найти аккорд, запомнить в пальцах и на слух. Выучить и проанализировать какие ступени альтерированы и почему. И вся музыка будет понятна по-другому. И примитив будет не интересен. И импровизация другая (когда поймешь альтерацию и лады).
Блииин, не получается коротко.....сорри.
Удачи!
Автор: Гедеван Александрович 25.5.2012, 5:11
musold. Ты невнимательно прочитал. Я написал - СЛУХ. Что касается твоего аккорда, то как раз для таких вещей и нужна теория. Я впервые сталкиваюсь с таким обозначением, потому что я не играю по аккордам, а играю на слух. Полагаю, что написанное тобой означает играть 5ую ступень и не играть 9ую. Не понимаю, чё там раскидывать и что будет от того, что я это знаю или не знаю?
Ты знаешь, что такое абсолютный слух? Я писал, что нужен абсолютный слух?
Для композиторства необходим развитый относительный слух.
Кстати, абсолютный слух развивается, только он нафиг не нужен.
Ты ещё не знаешь, какую цель человек преследует, уже даёшь советы на тему написания чего-то там.
Автор: Юр_ 25.5.2012, 12:44
SoftER , реально внатуре прокачать теорию лучше в муз-школе йо ! 
Автор: Робот-гитарист 25.5.2012, 13:06
Если вы думаете, что Сафтёр еще появится в этой теме - вы ошибаетесь 
Он появляется раз в пол года, набрасывает и пропадает на следующие пол года
Музыкальная теория - неотъемлемая составляющая знаний хорошего музыканта, так же как и техника исполнения. Думаю, что тема очень хорошая и полезная.
p.s. не пытайтесь объяснить что-то Сафтёру, он больше не появится 
Объясняйте интересующимся, коих наверняка найдётся не мало
Автор: Юр_ 25.5.2012, 13:09
йо ! 
...бум знать
Автор: SoftER 25.5.2012, 14:13
давай я сам разберусь, появлюсь я или нет. У меня, говорю же, был гитарный упадок, на гитаризм забил надолго. Сейчас хочу вернуться.
Кто нибудь про теорию что нибудь скажет? Может есть книги по теории именно в приложении к гитаре?
Автор: Юр_ 25.5.2012, 14:20
Теория для всех инструментов (кроме ситара. - там четверть-тонА птамушта) - одна.
Книжка называется "сольфеджио" (что в переводе - элементарная теория музыки).
- Чесслово. Как учитель по классу классической гитары тебе говорю )).
Всё что нужно знать "применительно к гитаре" это -
расположение нот на грифе, и к какой октаве какая нота на грифе принадлежит.
- На эту тему книг нет )), эта информация занимает пол-странички жирным шрифтом -
(так будет понятней "что где")) -
...о названиях нот, их длительности, диезах-бемолях-бекарах-октавах, о нотном стане и прочем и прочем...- прочтёшь в "сольфеджио" на первых 3-х страницах
Автор: SoftER 25.5.2012, 15:28
и как "упражняться" в выученном в итоге?
Автор: Юр_ 25.5.2012, 15:34
ИСПОЛНЯТЬ МУЗ-ПРОИЗВЕДЕНИЯ ГЛЯДЯ В НОТЫ
или импровизировать на основе полученных знаний гамм, ладов н.р...
или сочинять (строить мелодии и аккордовые последовательности) не методом тыка а грамотно, на основе знаний гармонии.
Автор: Юр_ 25.5.2012, 15:42
"...Хочу шарить в теории - грубо говоря, понимать что именно играется и уметь снимать песни (ну и впоследствии возможно писать свои..."
- Вот и упражняйся
Автор: Гедеван Александрович 25.5.2012, 17:28
ИСПОЛНЯТЬ МУЗ-ПРОИЗВЕДЕНИЯ ГЛЯДЯ В НОТЫ
или импровизировать на основе полученных знаний гамм, ладов н.р...
или сочинять (строить мелодии и аккордовые последовательности) не методом тыка а грамотно, на основе знаний гармонии.
Если человек захочет сочинять свои композиции, я бы не стал советовать ему нотную запись использовать более чем для первичного ознакомления с какой-нибудь композицией. Нужно исполнять произведения на слух и по памяти. Это тренирует относительный слух. Исполнение по нотной записи может плохо сказаться на умении импровизировать. Ему не надо в оркестре играть, где надо исполнять 50 опер по 30 минут длиной. Это, конечно, нереально запомнить.
Зачем человеку видеть ноты на грифе, зачем ему играть на гитаре, зачем ему теория музыки, если он не знает, чего хочет? Пусть лучше тапки вяжет или булки ест на скорость, как я уже предлагал.
Автор: Юр_ 25.5.2012, 17:56
Сдаётся мне, вязание тапок он не осилит...)))))
Этож посложней нот всяк-разно, эт годы трудов непосильных...
Автор: yurec 25.5.2012, 19:54
Читай обе. Не поможет.
Автор: Гедеван Александрович 25.5.2012, 20:21
+100
Автор: Робот-гитарист 26.5.2012, 0:07
Отстаньте вы от Сафтёра, он наслушавшись вас опять забил на "гитаризм" Лучше по теме что-нибудь. Давайте поговорим о ладах например?
Автор: Jhav 26.5.2012, 8:52
О лАдаха или ладАх? 
Автор: Робот-гитарист 26.5.2012, 10:56
О лАдах всё сказано, они жёлтые и возят премьер министров
Автор: Jhav 26.5.2012, 20:19
президентов уже)
Автор: Гедеван Александрович 27.5.2012, 0:29
ща гитар ру закроют!!
Автор: Юр_ 27.5.2012, 0:34
Чего эт вдруг ?
Автор: Гедеван Александрович 27.5.2012, 9:07
Автор: Jhav 27.5.2012, 10:55
а мы не ругаем русские машины) нельзя же винить инвалидов в том, что они такие
Автор: Jhav 27.5.2012, 10:57
у нас барабанщик купил девятку. я купил конструктор лего. лего лучше - там детальки друг к другу подходят
Автор: Робот-гитарист 27.5.2012, 11:46
Jhav, а ведь правда ты говоришь о девятке Saab?
Автор: Schneider 27.5.2012, 14:20
А может о Lancer IX? 
Автор: Jhav 27.5.2012, 15:12
no comments)))
Автор: Schneider 27.5.2012, 15:32
Не, наверное имелась в виду Балтика девятка
Автор: Робот-гитарист 27.5.2012, 17:14
Не может быть! Наше пиво - лучшее в мире!
А вы, батенька Шнейдер, никак госдеповский провокатор...
Автор: Schneider 27.5.2012, 18:08
С каких это пор балтика 9 - пиво?
Автор: Гедеван Александрович 27.5.2012, 20:40
Пива нет. Есть хрень, разбавленная спиртом и водой, сделано из опилок
Автор: Jhav 27.5.2012, 20:57
да. единственный натурпродукт - дарья никитична
Автор: Робот-гитарист 27.5.2012, 22:13
Поразительно! Начать с музыкальной теории, а закончить Балтикой девять... Не тем путём идём, товарищи!
Автор: SoftER 28.5.2012, 12:38
читаю про простейшие аккордовые прогрессии. Вот он, гусский гок!
Автор: Schneider 28.5.2012, 16:21
Первый блатной, второй блатной и третий блатной?
Автор: SoftER 28.5.2012, 17:01
ну да, "от меня жена ушла и собака умерла"
Автор: SoftER 8.6.2012, 12:42
начал заниматься по аудишколе david lucas burge и по видеошколе Mastering the fretboard.
Автор: Schneider 8.6.2012, 13:14
Если серьезно, то я бы посоветовал бы тебе, Сафтёр, поиграть в какой-нибудь группе с музыкантами музыку. Стало бы сразу понятно, что именно нужно прокачивать - теорию или технику, и в каком именно направлении копать (особенно если заиметь привычку записывать музыцирование на какой-нибудь носитель с последующей прослушкой).
Автор: SoftER 8.6.2012, 13:48
у меня знаний теории нет никаких.
Играть с музыкантами по табулатуре - мартышкин труд.
Автор: Schneider 8.6.2012, 13:50
Слушай, ты сколько лет играешь уже? И за этот срок ты ни разу не придумал ни единой мелодии, ни единого риффа, ни единого соло? Да это же 3.14здец 
Автор: Юр_ 8.6.2012, 16:26
SoftER , ни одна аудио\видеошкола не исправит твои ошибки в процессе изучения.
Ненадо лохматить бабушку,
сходи к учителю.
Учитель ускорит твой прцесс образования 100500-кратно, и результат будет 100%-ный.
Автор: Ugo 8.6.2012, 16:54
Самокритика не всегда верно отображает действительность (имхо), сколько у олигарха денег бы не было, ему все равно мало. Может и ты уже жаришь 100500 нот в секунду и по прежнему недоволен результатом? Ты, помнится "паровозик" на ютуб выкладывал пару лет назад. Вот запили ещё один "паровозик", а комрады пусть сравнят и заценят, есть шред-прогресс иль нету. Думаю, будет весьма показательно.
Автор: Schneider 8.6.2012, 18:58
SoftER , ни одна аудио\видеошкола не исправит твои ошибки в процессе изучения.
Ненадо лохматить бабушку,
сходи к учителю.
Учитель ускорит твой прцесс образования 100500-кратно, и результат будет 100%-ный.
Да ходил он уже к учителю.
Автор: Гедеван Александрович 8.6.2012, 21:41
Софтер, у тебя не с теорией проблемы, а с головой. В плане не псих, а какое-то пограничное состояние.
Ты хочешь просто всего достичь, игнорируя удовольствие от процесса. Если бы ты его получал, то, во-первых, не делал бы столько запросов сюда на разные темы, во-вторых, ты занимался бы не ради сраного результата, а потому что тебе нравится и я уверен, что результат от увлечения гораздо выше, чем когда ставишь определённую цель, потому что во втором случае сломаться легко, потому что это всё самообман. Ты хочешь чего-то, не зная зачем. Может хочешь крутым стать, да? Чтобы пацаны уважали, девки писали кипятком от счастья? Если действительно в это верить, то может как мотиватор это и прокатит. Очень сильно верить. Короче, в первый и в последний раз те по науке психологической эту тему те распишу, больше не буду. Дальше думай сам, раз не маленький.
Автор: SoftER 17.6.2012, 20:47
чото Mastering the fretboard ерундой оказалась -"а теперь выучите все гаммы во всех позициях".
Автор: Schneider 17.6.2012, 20:56
Я бы не сказал, что совет выучить все гаммы во всех позициях такой уж дурацкий. Весьма полезно, зная текущую тональность (хотя бы из наиболее часто употребимых), понимать, на каких струнах и что можно зажать, и оно зазвучит, а что не зажимать не стоит. Можно на ходу импровизировать всякие соляки, как например это я делаю, поскольку мне лень их заучивать
Автор: SoftER 17.6.2012, 21:09
как мне заниматься, если хочется научиться снимать песни, начиная с простейших?
Автор: Schneider 17.6.2012, 21:22
А кто тебе мешает заучивать эти гаммы не просто так, а пытаясь еще и снимать "простейшие" вещи?
Автор: Jhav 18.6.2012, 19:16
Нифига сафтер вас троллит. Как школьников))
Автор: Schneider 18.6.2012, 19:50
Если это троллинг, то какой-то несмешной по-моему.
Автор: Гедеван Александрович 18.6.2012, 20:38
да в чём тут троллинг, уже лет 5 он продолжается этот "троллинг"
Автор: Юр_ 18.6.2012, 23:10
да какая там сольфеджия,
да шо там 5 лет...
рэп бессмертен ! йо ! )))))))) хахаа)))
Автор: SoftER 19.6.2012, 11:41
вы походу в интернетах перегрелись, везде тролли мерещатся
Автор: Гедеван Александрович 19.6.2012, 12:19
ну или желание всех стебануть типа "ну нифига вы ведётесь на троллинг"
Автор: SoftER 19.6.2012, 16:59
как научиться, слушая песню, понимать, какие ступени гаммы звучат? Понимать, какие аккордовые замены используются? Чтобы снимать песни - это первая необходимость, а нигде в учебных курсах я этого не видел.
Автор: musold 19.6.2012, 17:17
Играть с сильными музыкантами, которые это умеют. Спрашивать, запоминать, анализировать, развивать слух и память. Снимать самому. Разобрать ладовые гаммы, понять принцип.... Понять построение аккордов с альтерированными ступенями и накапливать в памяти их звучание. Короче рыть, рыть и рыть. Времени немало понадобится....
Не знаю, мож кому-то одних эмоций достаточно без всей этой лабуды.... Я так в молодости тоже думал, ....только нифига! Больше знаешь - грамотней и интереснее играешь.
Автор: Юр_ 19.6.2012, 17:43
дык это прям на первых страницах волшебной книжки "сольфеджио" всё есть
SoftER , ты хочешь построить дом начиная с 25-го этажа,
ты лепишь красивое окно на 7-й этаж,
ставишь диван в квартиру на 12-м,
красишь дверь на 3-м этаже... - немудренО что всё это падает на землю. фундамента то нетути )).
так дома не строят.
так не создают музыку.
это просто невозможно.
в любой школе всё едино-
ученик учится строить гаммы и интервалы на нотном листе, потом - запоминать их на слух, потом - строить более сложные "фигуры" и запоминать их на слух, и так далее и так далее...
как и строитель дома -
сначала чертёж (книжка сольфеджио),
потом фундаментальные работы (построение гамм, интервалов, аккордов...),
потом "первый этаж", 2-й, 3-й...25-й... дорогу осилит идущий.
для ребёнка это приблизительно 4 года работы.
для взрослого- в два раза меньше.
вуаля.
муз-слух не купишь (как не купить например совесть или честь), не скачаешь с тырнэта, не выменяешь на чтото...
муз-слух есть знания и навык. это годы труда.
в музыке "с неба на башню" нихрена никогда не падает.
per aspera ad astra
всегда.
...понять написанное в книжке поможет учитель, для этого он и существует.
о, приди же к нему ужо ))
...ты оличишь на слух малую терцию от квинты ?
кварту от секунды ?
нону от септимы ?
- вот и ответ на все твои горести.
Автор: SoftER 19.6.2012, 23:23
кварту от секунды ?
нону от септимы ?
- вот и ответ на все твои горести.
отличу, как раз ботаю аудиошколу "развитие относительного слуха"
Автор: Юр_ 19.6.2012, 23:33
а у меня вот эта книга -
-полностью заменяет все существующие аудио-виудио-школы. чего и тебе советую
к томуже эта книга равивает не относительный слух а абсолютный музыкальный.
Автор: SoftER 20.6.2012, 14:39
читал. Там все примеры на примере оперы "Садко" объясняются.
Автор: SoftER 24.6.2012, 17:17
как научиться слышать ступени гаммы? чтобы подбирать и гармонию, и мелодию
Автор: Schneider 24.6.2012, 17:20
Говорят, что для развития слуха нужно ноты пропевать. Я с этим в общем-то согласен.
Автор: musold 24.6.2012, 17:24
По интервалам (сольфеджио). Напр. КВАРТА - первые две ноты Гимна (СО - ЮЗ нерушимый.....). И так ко всем интервалам песни есть ...... запомнить.
Автор: Schneider 24.6.2012, 18:17
Да, пардон, я чушь написал. Пропевать надо именно ИНТЕРВАЛЫ. Например все тот же "Роисся великая наша держава..." из гимна Роисси.
Автор: Гедеван Александрович 24.6.2012, 19:26
я нескольким знакомым советовал играть на гитаре и пропевать интервалы и вообще всё, что играешь. По гитаре можно себя проверять. Метод рабочий имхо
Автор: musold 24.6.2012, 19:38
Слышал я как ты интервалы со скрипкой пропевал.... " Маамааа, маамааа, что я буду делать?...."
Автор: Jhav 25.6.2012, 2:44
А я просто начал учиться петь и заметил, что слух улучшился
Автор: musold 25.6.2012, 5:48
Автор: Schneider 25.6.2012, 20:18
Вообще музыкант в принципе должен уметь петь хоть как-то. Иначе это не музыкант, а глухое говно.
Автор: musold 25.6.2012, 20:45
Автор: Em(022000) 27.6.2012, 9:56
"хоть как-то" вот из этих хоть как-то и получается говнорок. Этих хоть както н адо сразу четвертовать на начальной стадии пока они не стали мумийтролями и всякими там смысловыми галюцинациями
Автор: Schneider 27.6.2012, 16:33
Ты не понял. "Хоть как-то" - это не значит что он тут же должен вставать к микрофону в роли фронтмена. А то, что фронтменов совково-роковых групп и им подобных надо отстреливать - это да. Но там ситуация такая, что поет либо тот, кто поет лучше всех из участников, либо тот, кто пишет ТЕКСТЫ С ГЛУБОКИМ СМЫСЛОМ. Типа ведь только он может их спеть нормально 
Ну или на крайняк тот, кому бабы не дают, и он думает что хотя бы так дадут.
Автор: hota* 7.7.2012, 0:58
Например Раймонд Паулс...
Автор: Робот-гитарист 7.7.2012, 12:43
Что-то мне подсказывает, что Паулс вполне может напеть что либо. Ведь Шнейдер имеет ввиду именно умение "напеть", а не спеть поставленным голосом арию Альмавивы
Автор: musold 7.7.2012, 15:06
... с бородой, ну уж так в тему...
Автор: musold 7.7.2012, 15:13
Паулсу даже и не надо ничего напевать, чтобы подобрать мелодию или гармонию,... или вычислить интервал или ступень в гамме. Он в голове все слышит и "на раз" напишет любой диктант и гармонию даже без инструмента под рукой.... уверяю...
Автор: Schneider 7.7.2012, 23:12
Да,я именно это и имел в виду.
Автор: Робот-гитарист 8.7.2012, 15:52
Бесспорно. Но как сие доказывает, что Паулс не может чего-либо напеть?
Автор: maksfarm 16.4.2013, 19:09
По двум сразу.
Автор: Ирис 19.5.2013, 18:52
Здравствуйте, ребята!
читала вашу беседу и улыбалась.
а почему действительно не найти хорошего преподавателя? я своим ученикам всегда даю необходимую теорию, и обязательно тут же применяем это на практике. Что касается сольфеджирования (пения по нотам) - это не все ученики могут: у кого-то несмыкание связок, у кого-то голос ломается... Но пробуем обязательно - и интервалы построить и пропеть и на слух узнать, и аккорды строить и определять.... "Теория музыки" Способина хорошая книжка, но без живого участия преподавателя и пальцы могут не так стать, и теория к практике сама не прилепится....
и игра с музыкантами не поможет - вряд ли они будут объяснять, почему и как.
Автор: Робот-гитарист 19.5.2013, 19:53
А вы эксперт по части муз теории?
Автор: Ирис 19.5.2013, 22:34
немножко) консерваторию закончила)
Автор: Робот-гитарист 20.5.2013, 0:51
Это многое объясняет.
От себя замечу, что не всем обязательно нужен преподаватель. Каждый выбирает свой путь.
Автор: Schneider 20.5.2013, 1:50
О! Спасибо, поищу, почитаю. Вполне вероятно, что книжка окажется полезной.
Автор: Робот-гитарист 20.5.2013, 8:34
Неужели гера Шнейдера заинтересовало нечто большее, чем пентатоника аля Джимми Пэйдж? Это похвально!
Автор: Schneider 20.5.2013, 9:54
Это похвально! Да, стареем
Автор: Робот-гитарист 23.5.2013, 9:39
А я бы скорее сказал "взрослеем"
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)