Версия для печати темы

Автор: SoftER 9.7.2012, 14:55

Наверно придется и правда заморачиваться сольфеджией, музыкальными диктантами итд. Можно ли это выучить "по самоучителю" или нужен препод? Если да - к какому пойти, чтобы научил теории, применительно к гитаре?

Автор: Schneider 9.7.2012, 20:32

Если препод, то сходи в ближайшую музыкальную школу, там обязательно должен быть человек, который тебя научит сольфеджио за вменяемые деньги.

Автор: Гедеван Александрович 10.7.2012, 10:29

Сафтёр, ты реально думаешь, что твои проблемы здесь будут кого-то волновать? Ты не можешь заставить себя прочитать инфу, которая ищется в гугле за минуту. Элементарно: "музыкальная теория для начинающих". Берёшь и читаешь ВСЁ ПОДРЯД. До полного просветления.

Если бы ты реально хотел это изучать, то изучил бы. Это уже 3яя подобная тема с твоей стороны.

Автор: SoftER 10.7.2012, 10:37

а всякие там музыкальные диктанты самому себе диктовать?

Автор: Гедеван Александрович 10.7.2012, 13:45

Если твоя цель хорошо играть на инструменте со знанием теории и умением сочинять и импровизировать, то не нужны тебе диктанты.

Нужны диктанты? Ок - снимай на слух.. побольше. Это лучше многих диктантов.

Автор: admin 10.7.2012, 14:38

Если нужна теория - качай книгу "Элементарная теория музыки", лучший автор, на мой взгляд, Способин. Разобраться там сможет школьник, т.к. почти вся музыкальная теория - математика.
С диктантами посложнее... Конечно, снимать на слух надо обязательно, но это если слух хоть как-то развит. Начинать надо с интервалов - сперва мелодических, затем - гармонических. Есть много программ по развитию слуха. Но все же я думаю так - теорию можно изучить самому, а сольфеджио лучше заниматься с преподом.
Если, конечно, оно надо.

Автор: Робот-гитарист 10.7.2012, 21:22

admin, ты немного не в теме. Сию литературу Сафтёру уже http://guitar.ru/forum/index.php?s=&showtopic=142879&view=findpost&p=741594, ему не понравилась опера Садко, на примерах которой построено данное учебное пособие Ему бы наверное на примерах Iron Maiden

Автор: Робот-гитарист 10.7.2012, 21:58

Сафтёр, если это не , то предлагаю поступить следующим образом:
Начни таки изучать Способина и если тебе что-то не понятно - пиши сюда что конкретно. Так можно будет построить предметный разговор, а не очередной трёп ни о чём.

Автор: SoftER 10.7.2012, 22:37

всё о чем пишет Способин - я понимаю. Но не слышу этой всей теории. Хочу слышать ступени гаммы, слышать аккорды не просто так, а их функцию в гамме.

Занимаюсь по аудиокурсу David Lucas Burge "Относительный слух"- отличаю на слух интервалы и простейшие аккорды, но они остаются оторванными от контекста тональности. Могу написать формулу дорийского лада, знаю, какие бывают аккордовые замены, как строить септаккорды, сколько бемолей в тональности, но фундамента знаний нет, и применять их поэтому не умею.

Автор: Робот-гитарист 12.7.2012, 1:05

Конечная цель какая? Научиться сочинять по канонам?

Автор: Гедеван Александрович 12.7.2012, 7:54

ну так это не совсем "музыкальная теория", сколько практический навык съёма на слух и просто развитие слуха.
А если хочешь музыку сочинять, так это надо просто развивать свой вкус, играть на гитаре и сочинять более осмысленно. Знать, что и зачем и какой эффект даёт на психику. Это всё жёстко привязывается к умению слышать.

И ещё. Знание теории не подменяет всю красоту музыки и богатство, которое она оставляет. Теория это лишь теория. Первично эстетическое ощущение. Это особенно чётко видно на примере плохих и хороших аранжировок одних и тех же гармоний.

Автор: SoftER 12.7.2012, 11:48

научиться сочинять по канонам и научиться понимать, что играет чтобы брать от музыки что то в свой арсенал

Автор: Schneider 12.7.2012, 13:44

Ох... Мой хороший друг-барабанщик играет вот с ребятами хэви-метал какой-то. Притащил им рифф, дескать давайте песню делать. Они послушали - вроде звучит, ништяк. Стали разбирать и застопорились, дескать, не ложится в теорию (хотя ложится на самом деле), так не сочиняют и все такое. А рифф был что-то вроде такого:

Сафтер, ты также хочешь как они? Или может лучше все-таки музыку слушать, а не ох...енные шреды, техничность и звук?

Автор: Schneider 12.7.2012, 13:47

А, или вот рифф клевый, тоже вот пионэрам от музыкальной теории глаз режет:

Автор: SoftER 12.7.2012, 16:11

меня вот эта объява привлекла
http://www.musicforums.ru/lessons/1202153281.html#replies=103

Автор: Гедеван Александрович 12.7.2012, 17:50

и чем тебя привлекает? То, что с ЛЮБЫМИ начальными данными она работает? Она цепляет отчаявшихся.

Ты ищешь поддержки со стороны. Я сам такой был когда-то. Заранее скажу, что это абсолютно ложный путь, а точней незрелый. Зрелый человек сам думает, чего хочет по жизни, сам достаёт нужную инфу и сам себя образовывает. А ламаки задают тупые вопросы, не способны самостоятельно искать нужную информацию и всегда ищат тех, кто за них проделает всю грязную работу.

У Пола Гилберта как то спросили, как стать таким как он и почему многие не способны выйти на такой уровень. Он ответил - надо просто любить своё дело, любить процесс тренировки, любить записывать песни.

Автор: SoftER 24.10.2012, 14:32

у меня только один вопрос к уважаемым форумчанам.

Почему девять лет назад, когда я взял в руки гитару, мне не сказали "хватит долбить "крипинг дец", иди учи сольфеджио"?

такой же вопрос у меня к моей тетке, закончившей консерваторию.

Оби-Ван, почему ты не сказал мне?

Автор: Гедеван Александрович 24.10.2012, 14:40

Ты чего глупишь? Тебя никто ни в чём переубеждать не обязан, если тебе самому это НРАВИТСЯ. Попробуй переубеди меня метал слушать. Кто-то считает это поносом и отрыжкой.

Раз ты хочешь, чтоб тебе чего-то залечили, то ок, я щас залечу, только потом не надо говорить, что я не Оби-Ван. Я считаю, что всё, что ты делаешь в плане музыки это самообман и детский сад и тебе надо серьёзно задуматься и выбрать: либо дальше сидеть дрочить сольфеджио, техники и так далее, а РАДИ ЧЕГО ВСЁ ЭТО? Ради того, чтоб крутым почувствовать себя? Да... может лет в 50 ты себя почувствуешь крутым... оно стоило того.

Если ты хочешь музыкой заниматься, то твой подход это просто самолюбование, а не серьёзная деятельность. Если серьёзно к деятельности музыкальной подходить, то надо не искать повод заниматься, а решить для себя - чего ты вообще хочешь. С чего ты взял, что тебе сольфеджио нужно учить? Я никогда сольфеджио не учил, хотя у меня мама его преподавала и я не учил его и никаких проблем со слухом. Ты просто хочешь волшебных таблеток, а своей головой думать тебе лень.

Всё вышесказанное я позволяю себе говорить только тогда, когда человек сам хотел это услышать. Мне кажется, это тот случай.

Автор: Геннадий Васильев 7.1.2013, 16:31

Теорию можно выучить и самостоятельно, но когда занимаешься с преподавателем, у тебя появляется небольшая мотивация и организованность, а если преподаватель еще умеет поддерживать и непринужденно заставлять, то процесс обучения будет происходить в несколько раз быстрее и приятнее.

Автор: musold 7.1.2013, 20:16

Сольфеджио надо начинать заниматься лет с 6-7ми, в 30 - бесполезно... Теорию... ну мож чуть позже, когда уже уши "слышат" извлекаемые звуки и понимание есть, что изобретать велосипед ни к чему. Тогда в 20 ты уже будешь "музыкантом". А в 30 начинать.... - ну как Гедеван сказал: "Да... может лет в 50 ты себя почувствуешь крутым... оно стоило того." ... и то вряд ли. ...Ну если только хобби...

Автор: Робот-гитарист 8.1.2013, 2:17

Откуда такие сведения? Или это чисто "по себе"?

Автор: musold 8.1.2013, 6:23

Откуда? Да уж! "Сведения"..... прямо секретная информация какая-то.... По моему любой здравомыслящий человек понимает, что есть вещи, которые надо делать в раннем возрасте, чтобы получить действительно высокий результат в зрелости. Сольфеджио - это не просто "прочитал-запомнил" ... шпаргалку написал, чтобы не забыть. Тут цель - развитие слуха. И возраст здесь имеет очень большое значение. Или будем спорить?
.... Почему, например, изучение языка с детства отличается от изучения в зрелом возрасте. И процесс не такой мучительный?

Не, ну конечно, учиться никогда не поздно, никто не запрещает. .... но некоторые вещи лучше постигать ещё в детстве. Разве нет?

Автор: Робот-гитарист 8.1.2013, 12:22

"Лучше постигать в детстве" и "Бесполезно начинать заниматься после 30-ти" - это разные вещи. С первым согласен, второе видимо исходя из твоего личного опыта, слишком субъективно.

Автор: Илья с Баварщины 8.1.2013, 17:09

Я пошёл в музшколу на фортепиано/вокал в восемь лет, занимался до 14 лет, пока в Германию на ПМЖ не перевезли. Потом начал заниматься гитарой, в 22 года. И понял, как много я не знаю, так как в детстве обучение было "потому что надо", а с гитарой - "потому что сильно хотел".

Как следствие, в зрелом возрасте было бесконечно больше усидчивости, настроя и дисциплины. Поэтому я на фоно не особо звёзды хватаю, как в плане техники, так и репертуара - а на гитаре всё таки уже кое что могу.

Ну и на мой взгляд - если всю жизнь учился, не обязательно музыке - то обучение после тридцати будет всё равно даваться сравнительно легко, так как мозг не потерял способность обучаться.

Автор: musold 9.1.2013, 15:12

К вопросу с сольфеджио? Почему же разные? Суть и цель - развитие слуха: слышать мелодию, интервалы, гармонию. И это потом сильно помогает в теории.... точнее - они сильно связаны.

А разница только в том, что в детстве развитие слуха происходит легче и естественнее, на уровне познания окружающего мира, даже подсознательно. И чем раньше тем лучше. В 30 - трудно....


Мой опыт - с детства. Все примерно так же, как у Ильи. Субъективно? Может быть. Но мои наблюдения показывают, что у 30 летнего слух очень плохо развивается, если его с детства нет и не развивался. Куча музыкантов, которые не могут точно сыграть мелодию, услышать гармонию, да и вообще гитару настроить без тюнера, хотя они и не стесняются называться музыкантами....


Это да! Музыкант вообще всю жизнь учится. Канеш и от обучаемости и от характера и усидчивости зависит. Только вот сомневаюсь, что именно сольфеджио можно "выучить" месяц-другой почитав учебник.

Автор: Илья с Баварщины 9.1.2013, 16:34

Теорию выучить можно, она не такая уж и огромная, как кажется.

Главное не дать себя поймать на эту удочку - опять-же, из собственного опыта. Я в Германии долгое время пел в кафедральном хоре г. Passau. И иногда у нас партии были записаны в басовом ключе, вместо скрипичного. Так вот - взять одну и ту же ноту, записанную в разных ключах мне легче, если партитура в скрипичном. Я не могу обяснить, почему - может быть, мозг видит ноту на верхней вспомогательной линейке и думает, что это Ля второй октавы, которая для меня уже на пределе возможностей, а на самом деле, там До первой октавы, которая для тенора, как "мать родна". И пугается, что не вытянуть.

Всё это психика. А главная на мой взгляд проблема с сольфеджио - это развитие способности преобразования теории в практику, с хорошей техникой. На это уходит много времени, до года и более.

Автор: АлексейБ 23.1.2013, 1:15

Самому учить теорию долго и трудно. Но можно в любом возрасте, я сам начал в 42. До сих пор занимаюсь сам, но советую учителя, конечно. Учитель организует и дисциплинирует. Та же фигня, что и со спортзалом. Можно дома упражняться, конечно,но лучше в спортзале - с преподавателем и всеми остальными.

Автор: alzas 16.12.2013, 16:02

Я начал в 54. Делаю это для себя. Получаю удовольствие. Ограничения всегда у нас в голове.

Автор: Свитопляска! 16.9.2015, 22:51

Даа.. я Вам сочувствую. Думаю тут поддержки никто не найдет.
тут сидят на понтах товарищи..и опускают..

Интересно зачем они тут сидят, если все умеют?