Floyd Rose, 11е струны и стандартный строй Опции

[Pain-Killer]

У меня гитара Cort EVL-X4 с флойдом. Стоят 9е струны. В стандартном строе всё прекрасно. Но мне часто нужно перестраивать гитару в разные строи так как играю разнообразные песни. Часто строю в стандартный, на тон ниже, Dropped C, иногда 2 тона ниже. При строе на тон ниже пружины полность придавливают флойд к корпусу, при этом играть почти нереально. Думаю поставить 11е струны так как они почти универсальные. Для 11х струн нормальный строй это на тон ниже. Как они будут себя вести в стандартном строе? Не сильно будут оклонять флойд вперёд? Не согнут ли гриф? Не будет ли ещё каких нибудь нежелательных последствий? И как они будут в Dropped C и 2 тона ниже? Или мне взять 10е? Поделитесь опытом.

[grobocop]

У меня гитара Cort EVL-X4 с флойдом. Стоят 9е струны. В стандартном строе всё прекрасно. Но мне часто нужно перестраивать гитару в разные строи так как играю разнообразные песни. Часто строю в стандартный, на тон ниже, Dropped C, иногда 2 тона ниже. При строе на тон ниже пружины полность придавливают флойд к корпусу, при этом играть почти нереально. Думаю поставить 11е струны так как они почти универсальные. Для 11х струн нормальный строй это на тон ниже. Как они будут себя вести в стандартном строе? Не сильно будут оклонять флойд вперёд? Не согнут ли гриф? Не будет ли ещё каких нибудь нежелательных последствий? И как они будут в Dropped C и 2 тона ниже? Или мне взять 10е? Поделитесь опытом.

Стоял такой вопрос. Решен установкой струн Dunlop KFK на весло Schecter Hellraiser. Калибры следующие:
10, 13, 17, 26, 36, 46+52. В комплекте две шестых струны - 46 для стандартного строя. 52 - для Dropped. Я натягивал вначале в Dropped C - вполне играбельно и звук отличный. Потом в Dropped D (с 52 струной). Тоже хорошо. Для стандартного строя лучше ставить 46.
Пробовал Dean Markley (какие-то 11). Глухие жутко и по нятяжению сходные с KFK. Выкинул.

[Schneider]

Я бы предложил бы два инструмента - один на E/drop-D, другой на D/drop-C, при этом оба желательно без флойда. На первый ставить что-то типа 10-46/10-48, на второй 11-52.
1) Почему два инструмента: при перестроении гитары даже на полтона вверх-вниз уже плывет мензура, ее надо перенастраивать. Вообще ее надо перенастраивать всякий раз при смене струн в принципе. Плюс (немаловажный момент) анкер, который регулирует прогиб. В стандартном строе - все нормально, спускаешь на тон - уже прогиб грифа пропадает, увы, надо регулировать.
2) Почему без флойда: очень просто, потому что на гитаре с флойдом даже перестройка шестой струны вниз на тон для дропа и обратно влечет за собой общую потерю строя. Ну естественно автор с этим сталкивался, я думаю. Вживую например играть на одной гитаре с флойдом, когда пол-программы в нормальном строе, половина - в дропе, вообще нереально без спецприспособлений, которые блокируют флойд (в этом случае от него толк лишь в микроподстройке и прищепках на нулевом ладу).
Вот такая вот телега.
ЗЫ Сам имею во владении два инструмента именно по этой причине - один в D, другой в B/drop-A. Оба без флойда - для второго инструмента это критично с учетом перестройки из B в drop-A и обратно.

[F66]

мензура - это длинна струны от порога до седла на брижде... она не может "поплыть" при опускании - поднимании строя...

автору - универсальных струн для флойда не существует... при смене калибра струн флойд надо перестраивать (!)...

[tescatlipoka]

мензура - это длинна струны от порога до седла на брижде... она не может "поплыть" при опускании - поднимании строя...

Вообще-то меняется прогиб, а соответственно и мензура.

[Jhav]

а раньше такие вопросы своим умом решали...

[Squelcher]

Вообще-то меняется прогиб, а соответственно и мензура.

Представляю гитараста с огромным ухом, улавливающего изменения мензуры на сотые мм и главное с хирургической точностью отстраивающий ее

[F66]

tescatlipoka

это как надо изменить прогиб, чтобы при этом изменилась мензура??? гриф в кольцо свернуть что ли?..

Сообщение отредактировал F66 - 19.5.2010, 9:38

[Schneider]

Я может быть неправильно выразился насчет мензуры. Однако же ж если попробовать допустим опустить строй на тон и проверить, как гитара строит (как обычно - открытая струна и флажолет на 12 ладу), то станет ясно, что необходимо мензуру подрегулировать. Хотя казалось бы - расстояние от нулевого порожка до седла изменилось на какие-то доли миллиметра от прогиба.
Это все в случае фиксированного бриджа. С флойдом, сами понимаете, ввиду его конструкции все еще более интересно.
Еще небольшое добавление касаемо "универсальных" струн. Такую вещь как натяжение струны тоже никто не отменял, чем ниже строй, тем оно меньше при той же толщине. Иными словами, опять же понижаешь строй на тон, струны начинают болтаться как веревки, ну и помимо того что задевают об лады и т.п. гитара просто перестает адекватно строить хотя бы в силу того, что при зажатии струны элементарно ее "пережать" например, или при слишком сильной атаке вызвать нестройняк, и т.п. Опять же, если кто не верит, можете поэкспериментировать. Как иллюстрация: в свое время я поставил на гитару струны 11-48 (других не было), настроил в D, стал играть, вроде ничего так. Потом опустил шестую в C (т.е. стало drop-C), опять же стал играть, и все эти квинты, зажатые одним пальцем, звучали отвратно и диссонансно, потому что шестая струна стала откровенно болтаться.

[Pain-Killer]

А с 10ми или 11мы струнами не надо ставить дополнительную пружину для флойда?

[Pain-Killer]

grobocop, ты с 11ми струнами в стандартный строй настраивал?

Сообщение отредактировал Pain-Killer - 19.5.2010, 18:20

[grobocop]

grobocop, ты с 11ми струнами в стандартный строй настраивал?

Да. Те самые Dean Markley, которые не понравились. И анкер крутил и мензуру отстраивал, т.к. до этого стояли Dunlop 10-ка.
Доп пружину для флойда не ставил, на Hellraise-е флойд и так зверски тугой. После анкера также подкрутил винты "внутри" гитары, на которых держатся пружины, чтобы привести флойд в нейтральное положение.

Сообщение отредактировал grobocop - 19.5.2010, 18:41

[tescatlipoka]

Представляю гитараста с огромным ухом, улавливающего изменения мензуры на сотые мм и главное с хирургической точностью отстраивающий ее

Ну развитое воображение - это хорошо конечно, но совсем неуместно. Возможно месье не знает о таком чудесном изобретении, как тюнер?

tescatlipoka

это как надо изменить прогиб, чтобы при этом изменилась мензура??? гриф в кольцо свернуть что ли?..

Достаточно опустить строй на тон. По хорошему после этого еще и анкер подкрутить желательно. И даже если этим вернешь прогиб обратно, мензуру все равно подстраивать придется.

Хотя наверно это не критично для гитарастов с мизерным, атрофированным ухом. И без тюнера

[Squelcher]

Всё это глупости. Я через это прошел. Мензуру и всю хрень действительно необходимо отстроить, но без фанатизма. Вопрос на засыпку: при настройке гитары по тюнеру (не дай бог его не окажется под рукой перед репой или концертом- этож полный провал будет ) щипки делаешь пальцами или медиатором, легко касаясь или мощной атакой как при реальной игре? От этого тоже зависит строй, хотя казалось бы натяжение одно и тоже. Во время игры строй постоянно гуляет и не из-за износа железа (хоя и такое имеет место быть), а по причине изменений, происходящих в сечении струны и обмотки (именно по этой причине струны с обмоткой быстро теряют своё первоначальное звучание), таких как вытягивание, деформация (как упругие в процессе игры таки и пластические), истерание в местах контакта с ладами, изменение интонации при излишне сильном прижиме пальцом (новички или сильно импульсивные гитарасты), коррозия (подвержен любой металл, при этом ржавчина- необязательный признак), активность Солнца, температура и влажность в концертном зале, световые частицы от Квазара, попавшие на струну в момент достижения места нахождения волны от землятрясения в Китае. Все это влияет на мензуру, строй и вообще звучание гитары как минимум в той же степени как изменение прогиба грифа в пределах, не доступных невооруженному глазу.

Сообщение отредактировал Squelcher - 20.5.2010, 10:48

[F66]

дабы аргументированно ответить, а не просто попиздеть, потратил 10 минут на эксперимент...
в нём учавствовала SG Standard 1973 года, только что вылизанная и отстроенная, с новыми ладами и порогом, рековый корговский проф. тюнер (очень точный), хорошие струны 10-46, ну и глаза и ухо...
опустил весь строй с "ми" в "ре", прогиб грифа не изменился, мензура всех струн абсолютно точно осталась отстроенной, ничего крутить не пришлось... вернул всё в "ми" - опять всё идеально.. об этом я и раньше подозревал, но это было типа для самоуспокоения и пао просьбам трудящихся - "да ты типа перестрой и увидишь..."

струну дёргать аккуратно, медиатором или пальцем, желательно недалеко от грифа, желательно на нековом датчике, убрав при этом тон (стрелка лучше стоит)...

[Squelcher]

Всё правильно, так и должно быть. Если и происходят какие-либо изменения, то некритичные.

струну дёргать аккуратно, медиатором или пальцем, желательно недалеко от грифа, желательно на нековом датчике, убрав при этом тон (стрелка лучше стоит)...

Здесь можно поспорить. При исполнении композиции динамика звукоизвлечения различна, но чаще всего (если митол) атака крепкая, в связи с этим логичней было бы и настраивать нормально дергая проволоку и в том месте, где обычно происходит звукоизвлечение, а не там где стрелка лучше стоит Как видим можно бОльшую часть времени занятий тратить на отстраивание инструмента и в результате сойти с ума.

Сообщение отредактировал Squelcher - 20.5.2010, 15:24

[F66]

ты мензуру отстраиваешь или атаку свою репетируешь??.. если ударить сильно, нота сначала высит, потом садится в норму.. при отстройке это мешает, а вот на концерте уже сам контролируй своё звукоизвлечение, либо ставь канаты, которые не пробьёшь...

[Squelcher]

Мой последний пост не затрагивает мензуру.
PS Общими усилиями ответ автору дан (впервые в форуме за долгое время )

[Ландыш2008]

подскажите если струны 052 -012 можно в стандартный строй натянуть или лопнут? это насилие для гитары?
гитара без флойда - обычный бридж ) заранее благодарю

[MAGe]

подскажите если струны 052 -012 можно в стандартный строй натянуть или лопнут? это насилие для гитары? :unsure:
гитара без флойда - обычный бридж ) заранее благодарю

Мышцы лопнут натягивать.
Если серьезно, то нет, конечно. С чего вообще такие мысли? Типа 11, 12, 13 только для пониж строя? Ну да, как же иначе.