Версия для печати темы

Автор: vindows 11.6.2010, 12:26

В этой теме рассмотрим все тонкости экранировок. Свои шедевры тоже суда выкладывать.

Автор: vindows 11.6.2010, 14:37

Начнём. Есть много способов сделать экранировку.
1. С помощью Аэрозолей( медь или графит) это считется самая качественная и дорогостоящая экранировка.
2. Графит с спец лаком ( трудоёмко)
3. Алюминиевый скотч или самоклеющаяся фольга.
4. Непроверенный способ ( алюм пудра с водой)

Автор: TheMickey 11.6.2010, 20:28

А сколько примерно аэрозоли стоят с медью или графитом?
И где нужно опрыскивать что бы экранировать гитару?

Автор: vindows 11.6.2010, 20:59

Полости с электроникой.
Аэрозоль в интернет магазине стоит около 1000 руб

Автор: Jhav 12.6.2010, 5:03

Первый способ, остальное от лукавого. Фольгой имеет смысл проклеивать только пикгард.
медь около 1500-1600, графит - около 1000. Покрывать надо карманы датчиков и темброблока...

Автор: vindows 12.6.2010, 17:09

ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь?

Автор: vindows 13.6.2010, 9:58

Скоро буду выполнять экранировку своей гитары. Фото буду выкладывать.
1. Нам нужен алюминиевый скотч.
2. Припой по алюминию
3. Паяльник
4. Экранированные провода.
5. Прямые руки.

Автор: Jhav 14.6.2010, 16:10

>>ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь

да как-то оно по-детски

Автор: vindows 14.6.2010, 19:02

если работет почему не попробывать?

Автор: Jhav 14.6.2010, 19:04

потому что работает плохо... у меня был экран на одной гитаре из фольги, был фон. переделали на жидкую медь - все стало хорошо

Автор: vindows 14.6.2010, 22:02

жидкая медь дорого очень . Я могу поспорить что как минимум 50% форума и вообще бы стали делать из фольги потому что хоть какойто эффект за мелкие деньги

Автор: Jhav 15.6.2010, 4:46

гитаризм вообще недешев... а медь можно купить вскладчину

Автор: vindows 15.6.2010, 7:44

вскладчину - это слово даже в словаре нет.
Истинно русский человек ищет даже в недешовом халяву.

Автор: F66 21.6.2010, 22:40

http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/Supplies:_Shielding.html

Автор: koderr 22.6.2010, 16:02

хм.. вот ведь даже выклаывал звуковые примеры экранировки медной фольгой. все равно не верят.
ну лачьте, лачьте..))

Автор: Взводатор 1.7.2010, 10:19

Следствие не отражает причины - вполне могло быть, что экранировка фольгой была сделана из рук вон плохо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/медь - температура плавления - 1356°К/1083°С. Заливай!

Припой и флюс по алюминию при экранировке алюминиевой клейкой фольгой не обязателен. Он дефицитен и дорог, а результат не всегда адекватен. Проще припаивать провод к полоске медной фольги, а ее закатывать между двумя слоями алюминия. Сопротивление в единицы ом для такого экрана - прекрасный результат. Пример смотри здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/

Автор: Jhav 1.7.2010, 17:43

>>температура плавления - 1356°К/1083°С. Заливай!

Лучче так
http://www.qmarket.ru/aerozol-emilac-200-ml-ekraniruyushij-mednyj-lak-_p.html

Автор: Взводатор 1.7.2010, 18:51

Ничего не имею против самого "эмилака", но в описании достоинств есть грубые огрехи.

"Используется как для защиты от электромагнитных помех" - от электрических помех. От магнитной помехи экран из меди, алюминия и т.п. не защищает. Можно было бы использовать магнитные экраны (Из пермаллоя, например. Он же был бы и электрическим экраном.) но они при нужной эффективности получатся толстыми, тяжелыми и нетехнологичными.

"Поверхностное сопротивление: <0,25 Ом/квадрат для пленки толщиной 10 мкм "
Итого квадрат l=1м, толщина пленки d=10*10-6, площадь S=l*d=10*10-6м2
из формулы R=ro*l/S получаем: ro=R*S/l=0.25*10*10-6/1=2.5*10-6 ом*м при справочной величине для меди ro=0,0172*10-6. Т.е. в 145 раз выше сопротивления металла.

"Затухание: 60-65 дБ для 50 мкм" На каких частотах? Примерная глубина скин-эффекта (ослабление в е раз) для меди - 503*sqrt(ro/f). Для 10КГц, например, 0.66мм = 660мкм. А тут в 1000-2000 раз. Явно "слегка преувеличили". Да еще если учесть разницу в удельном сопротивлении

Автор: Jhav 1.7.2010, 19:31

что это было? ДДос отаке моего мозга? Я к тому, что у меня пара гитар экранирована этим - все гуд. и сделать проще, чем фольгой..

Хотя есть случаи, когда медь не подойдет. Очевидно же, что пикгард проще заклеить. А экранировка холлоубоди - отдельная тема ваще

Автор: C@N 10.7.2010, 19:42

Я являюсь обладателем данных дров:Yamaha EG112C!, да, покупал в эльдорадо. Подкупила марка, и "Комплект", ну и в руках конечно инструмент приятней всяких эленбергов:)

спустя неделю столкнулся с такой проблемой, начались шумы и трески.

Погрешил на провод, пошел купил 3 метра микрофонного кабеля, 2 джека, спаял новый. Треск пропал, но появился новый артефакт, при убавлении громкости на гитаре, начинает появляться гул/фон, причем на максимальной громкости (10) фона почти нет, а на 0 фонит жутко, грешил на резистор в гитаре. а так же на заземление комбика.

Понес к товарищу, знакомому с электроникой. Посмотрели, почитали форумы - никакой полезной информации не нашли. Совет только один - экранировать и заземлять. Перед вмешательством в инструмент, проверили его на другом усилителе, а так же проверили комбик с проводом - путем замыкания контактов на штекере "В гитару"(см схему)

. Фонов не обнаружилось, что означает комбик - жив, шнур не работает антенной, все дело во внутренностях гитары.

Решили заэкранировать пищевой фольгой полости, а за одно провода поменять на экранированные. поменяли, включили - ФОНИТ!
Прозвонили джек, оказывается контакты в выходном гнезде попутали. Корпус джека - должен звонится с "землей"!!! (см ту же схему)
Перепаяли, собрали. Гитара начала ловить радио!, фон жуткий появился в сочетаниях с 1м синглом. Тоесть когда либо отдельно хамб, либо 2 сингла в месте - то фона нет, и радио почти не ловится. а в остальных сочетаниях и фон и радио присутствует. Фон и его тон, при этом меняется от положения крутилки громкости на гитаре.

Решили сделать человеческую экранировку. Поехал в магазин радиодеталей. купил 2 переменных резистора и конденсатор. предварительно списав их маркировки. Конденсатор не помню какой, а вот про резисторы разговор отдельный.

Есть их 3 типа: A, B и C. в гитаре запаяны 2 резистора по 500К Ом с маркировкой "B". В принципе можно брать и "А" и "В" и "С".
Основное их отличие, что 2 из них изменяют сопротивление по логарифмическому закону, от 0 до указаного номинала, а 3й по линейному. Какая буква за что отвечает, я не разобрался, да и не суть особо важно для крутилки. Причем, резисторы в музыкальных магазинах в 10 раз дороже точно таких же в магазинах радиодеталей.

В дополнение могу сказать, что на схемах с сайта "ХТТП://www. seymourduncan. ru / ?s", для этой гитары: 2 сингла один хамбакер, 1 громкость, 1 тон указаны резисторы по 250К ом. Как меня уверил товарищ, что номинал сопротивлений не суть важен в принципе, но от заводской схемы лучше стараться не отходить, т.к. сами звучки бывают разного сопротивления, и если резисторы поменять, то могут появиться какие нибудь другие гадости. Так что заменять 500 на 250 решили если уже ничего не поможет.

От покупки графита в аэрозоли отговорила его цена. 800р за 250 мл электропроводящего лака. О медном лаке - вообще никто не слышал в нашем славном Самаре городке .

Купил в строительном магазине "Алюминиевый" скотч за 70р - а он - блестеть умеет, ток проводить - НЕТ. хотя в магазине радиодеталей мне предлагали алюминиевую самоклеющуюся ленту, по 120-250р за рулончик. Брать не стал, т.к. алюминий паяется по совсем другой технологии. Для гитары подходит холодная пайка, а точнее склейка токопроводящим клеем.
Кинул клич по знакомым, у кого есть медная фольга или кто где может и видел или знает где приобрести. Она (медная фольга) оказывается тоже в дефиците.
Фольгу нашел, за пиво , листы форматом A4, кто не знает это размер листа 210Х297мм, толстую такую
Мне за глаза хватило 2х листов!. 1 ушел на пластиковую панель(по научному не знаю как обозвать:) ), 2й на экран полостей, и обтяжку торцов звукоснимателей, что привело к "трудному" процессу подгонки высоты вылетов звучков.

Теперь о процессе экранировки:

Для начала мы содрали алюминиевую фольгу от прошлого эксперимента. (снять струны - само собой разумеющееся)

Внимание! Клей момент въедается в лак намертво, и отлипает только вместе с лаком , лучше и почти без следов отстает обувной резиновый клей, можно использовать клеющий пистолет. Если вы посадили соплю момента на красивую поверхность, то ее нужно тут же постараться убрать, не размазывая и не втирая в поверхность. Далее когда это дело высохнет, остается почти не ощутимый, но портящий вид след от момента. Его необходимо заполировать. Для этого прекрасно подходит войлок. У меня ВНЕЗАПНО оказался гравер под рукой, войлочные насадки оказались в самый раз. Ну если такой роскоши у вас под рукой не оказалось, то можно взять и купить запаску к граверу: ножка-штопор и войлочный цилиндр. В строительных гипермаркетах такая фигня стоит не более 100р. и приладить к шуруповерту или дрели! имейте виду Войлок очень быстро оголяется до штопора, поэтому будьте осторожны, а то весь лак можно испоганить одним неловким движением. Ну или можно по старинке руками до блеска куском валенка .

Далее снимаете на бумагу плоскости которые вы будете экранировать
, и по ним делаете развертку, и вырезаете ее из фольги

Должно получиться примерно вот так:



После того как все полости будут заэкранированы собираем все назад. Экран должен представлять собой ванночку-вкладыщ, если вы его делаете из фольги... его можно приклеить, чтобы он никуда не сместился во время сборки, и последующей эксплуатации.

Включаем и проверяем. Струны, ручки, экран - должны звониться с корпусом джека.(да да.. все внимание на схему)


Если ничего не фонит и ничего не ловится, кроме колебаний струн - Ура! Все получилось.

Если же фон остался, проверить пропайку и схему, надеюсь вы не забыли зарисовать перед разбором как все было

Есть еще один такой момент, если в 0 громкости фон максимален:

Поменять местами крайние провода на резисторе громкости. т.к. при 0 вход должен замкнуться с землей, но при максимальной громкости центр и корпус джека у вас звониться НЕ должны (см. схему)
, а то звука не будет, и вы где то посадили коротыш.

Думаю мой опыт будет еще кому нибудь полезен.


С Уважением C@N,
Спасибо КИСу, за техническую и моральную поддержку;)

Извиняюсь За качество снимков, снимал на мобильник, т.к. возились мы до 2х ночи 2 дня подряд.

(с) C@NArt's, КИС-электроникс. Samara, Summer 2K10

Автор: Jhav 13.7.2010, 10:59

нормальный креатив. личный опыт - лучший самый

Автор: Взводатор 14.7.2010, 12:58

Разбор полета:

Это магнитная наводка от силовой и радиотрансляционной сети. От нее экранировка не спасает - только компенсирующие катушки для синглов или хамбаккеры, что у тебя и наблюдается. В случае 2 синглов каждый работает как компенсирующая для напарника. Или другими словами - получается импровизированный, разнесенный в пространстве хамбаккер.


Ошибка в схеме с подключением конденсатора или общего провода. Может, менялся характер фона при прикосновении к струнам? Такое могло быть из за исключения некоторых составляющих наводок.



Для регуляторов уровня на гитаре, в примочках и т.п. нужно применять логарифмические - "А"(Аудио) по буржуйской маркировке и "Б" по советской. Можно линейные "В" буржуйские или "А" советские, но уже будет проявляться нелиненость слухового восприятия. Обратно-логарифмические - "С" буржуйские и "В" советские большая редкость и их применение оправдано лишь экстренными случаями или специально для них разработанными схемами.


В принципе верно, но до определенного предела. 100-250К- минимальный предел. Чем меньше номинал потенциометра, тем больше он шунтирует датчики, снижая уровень выходного сигнала, но тем меньше шумы, наводки и меньше зависимость от емкости кабеля. И наоборот, соответственно.


Скотч - не алюминиевый, а металлизированный. Можно было брать алюминиевую самоклейку - самое то. Контакт с ней обеспечивается закладкой между двумя ее слоями кусочка медной фольги или стальной шайбы с припаяным проводником. Сопротивление 2-10 ом такого перехода для экрана - прекрасный результат.


Не забывай, что фон может быть и магнитный. Если с хамбаккером или 2 синглами фона нет, то все сделано правильно.

Автор: vindows 9.9.2010, 7:22

слушай мой препод по радиотехнике мне рассказал что в магнитофонах некоторых ставят экранировку от магнитных полей . непомню название. какойто пластиной.

Автор: overdriver 11.9.2010, 19:16

Уважаемые знатоки!
1. Насколько принципиально применение при сборке темброблока именно экранированных проводов?
2. Есть ли предел для оптимального сечения проводов, или, чем больше - тем лучше, до бесконечности?

Автор: VooDoo 11.9.2010, 20:44

Экранировал фальгой, провода не менял - фон, практически, пропал полностью

Автор: vindows 12.9.2010, 15:50

имеется фольга для духовки. можно юзать?

Автор: RODN 20.9.2010, 23:14

я решил проблему радио и фона при помощи фальги из алюминия-самоклейка,взял кусочек с работы, мы ей обклееваем капоты самолётов где проходят патрубки выхлопных газов, фальга просто изумитеьная, думал стыки спаивать при помощи кислоты паяйной по алюминию, но не пришлось т.к. прозвонил все стыки ради интереса, и всё ОК! КЛЕЙ ПРОВОДЯЩИЙ!!! ФАЛЬГА ВВИДЕ РУЛОНА У НАС, КАК ОБОИ, И ДОВОЛЬНО НЕ ТОНКАЯ 0.15-0.20 мм.
P.S. Да радио и фон от сингла, от хамбакера такого небыло.

Автор: Woodpecker 23.12.2010, 12:15

хм хм,..
аэрозоль лак на основе графита. немецкий, производителя не запомнил, в живую не видел - звонил по телефону.
У нас стоит в магазинчике - 510 руб 250мл.
Уже готов бежать покупать, но почему цена в два раза ниже заявленной в начале темы? или есть какие-то хитрости?

Автор: Stratowister 8.1.2011, 16:17

Здравствуйте, как вам такой вариант экранировки- листовая медь (0,35 гдето)

Автор: DЕNVЁR 8.1.2011, 19:48

пробовал подобное, заимел кастрюлю в звуке.

Автор: Stratowister 9.1.2011, 2:02

и чё ж это за зверь такой, кастрюля звуковая? расскажите, интересно...

Автор: Взводатор 9.1.2011, 13:06

А тебе самому как? Эффект есть?

Автор: Stratowister 9.1.2011, 14:40

Есть, фона меньше. Но если честно, эффект не такой разительный , как хотелось бы. Но насколько я слышал, полностью избавиться от фона на хайгейне невозможно.
З.Ы. Никакой кастрюли в звуке не услышал. В чём моя ошибка?

Автор: Взводатор 10.1.2011, 0:24

Ты поборол электрическую наводку. Теперь дело за магнитной. Возьми любое реле или только катушку от него, подключи последовательно с датчиком и покрути его\ее в пространстве. Окончательное положение найди экспериментально и так ее и закрепи. Если изменение звука при этом тебя устроит - могут уменьшиться ВЧ - то так и оставляй. Хочешь - подключи ее параллельно, но тогда уменьшатся НЧ.

Автор: Rinon Ninqueon 11.1.2011, 18:58

купил гитарку AriaProII SL420, она где-то конца 70-х выпуска.
когда не прикасаешься к земле (струны, бридж, и т.п.), то из комбика слышны потрескивания вперемешку с гулом.
если прикоснуться, но всё норм. Если громкость на ноль свести тоже норм.
http://www.youtube.com/watch?v=NuXuFug183w - вот видео именно этой гитары с магазина

там 2 хама стоит. Где лажа, и стоит ли экранировать.
Я её разбирал - там вся электроника на плате

Автор: alex220 11.1.2011, 23:32

В принципе должно быть нормально. Желательно укоротить провода до минимума и обязательно соединить внутренний экран и крышку электрически.
Я экран делал себе из фольги пищевого алюминия. Брал куски и крепил между собой с помощью канцелярских кнопок к корпусу внутри гитары. Края фольги выводил за пределы внутренности на 0,5 см. Накладку фальшпанели обклеивал той же фольгой при помощи клея Момент. Провода от бриджа и выходного джека соеденены в одной точке на регуляторе громкости. С этой же точки идет провод на корпус переключателя который сидит на фольге фальшпанели. Когда ставится все на свои места, соединяются внутренний экран и экан фальшпанели благодаря этим 0,5 сантметрам, которые выходят за пределы внутренней полости. Звучки экранировал той же фольгой. Разбирал их прокдадывал полоску фольги по верхней части. Полоска с одной стороны до конца звучка, с другой стороны сантиметров на 2-3 выступала чтоб можно было соединить с накладкой. Соединял при помощи винтов и пружин, которые крепят звучки. Затем собирал и внутренние магниты соединились с экраном. Не смотря на то, что у меня синглы - фон практически отсутствует. Наблюдается небольшой фон только с сильным драйвом и то если гитара находится на растоянии 1-2 метров от усилка. Можно было бы сфотографировать и выложить фотки но не охота для этого разбирать гитару. Думаю что если кто-то захочет повторить, то сразу разберется. Ничего сложного нет. Это все я сделал часа за 4.

Автор: Zhek 18.1.2011, 19:04

Может кто подскажет, как мне свою красавицу заЭкранить?
Во фоты:

Автор: Шейд 16.2.2011, 16:26

купить графита или эмилака и экранировать

Автор: Yuldus 12.3.2011, 6:51

Stratowister - молодец! Всё, как положено, сделал...

Ребята! Основной плюс экранировки аэрозолью - это его технологичность, то есть простота реализации. Экранировка фольгой даст не менее прекрасные результаты при правильном её выполнении, но это более трудоёмкий и долгий процесс. Можно крепить фольгу и без клея - с помощью строительного степлера на скобы. Электрические соединения между кусками фольги можно выполнить теми же скобами. Получается очень чисто и красиво.
И, наконец, самое главное: Для того, чтобы экран выполнял свою функцию, он должен быть соединён с общим проводом (землёй) устройства, причём ТОЛЬКО В ОДНОЙ ТОЧКЕ!!! Невыполнение этого требования и приводит к таким артефактам, как фон, наводки и т. п. неприятностям.

Желаю успехов в нелёгком деле экранировки всего и вся!

Автор: Jaguar423 13.3.2011, 4:13

А вы видели высокочастотные блоки в тюнерах с их ультракороткими проводами, перегородками, проходными конденсаторами... Как экранированы входы/выходы?... Бывает что, экран офигитительно сделан, земля сходится в одной точке, все конденсаторчики фирмовые с золотыми обкладками, потенциометры заговорены самим Далай-Ламой, а где ни будь на выходе болтается метровый провод, собирающий всю высокочастотную электромагнитную нечисть и преспокойно транслирующий ее под экраном.

Автор: geral_nsk 6.11.2011, 18:13

Здравствуйте!
Присоединяюсь к вопросу, который прозвучал выше но остался без ответа:
"Уважаемые знатоки!
1. Насколько принципиально применение при сборке темброблока именно экранированных проводов?
2. Есть ли предел для оптимального сечения проводов, или, чем больше - тем лучше, до бесконечности?"

Автор: Взводатор 10.11.2011, 21:08

Если для темброблока необходимы экранированные провода, то значит, в остальной конструкции накосячено не по-детски. Нет смысла рассматривать какой-то узел в отрыве от общей схемы.
2. Чем тоньше, тем лучше. Снизу ограничение - механическая прочность и удобство работы. Большое сечение необходимо только в сильнотоковых цепях, где начинают сказываться потери напряжения на проводниках.

Автор: St@LyN 10.11.2011, 22:35

Ко второму могу добавить, что многие (и я в том числе) используют одножильные провода с неизолированым экраном. Вот как тут

Автор: leonovo 28.1.2012, 22:00

Подскажите пож., сделал экранировку (медной фольгой), стался небольшой фон, причём средний сингл фонит намного сильней, чем нековый и бриджевый. Что проверить, что ещё придумать?
Fender Strat (Mexico)

Автор: Михаил86 27.2.2012, 21:44

ну вообще-то,аллюминий не защитит от магнитных наводок...он экранирует только электрическое поле.Хотя на практике его вполне достаточно,если не играть рядом с источником электромагнитных полей,причем достаточно сильным - сварочным трансом,например)))

Автор: Dmiitch 8.4.2012, 18:00

перечитал всю тему и по экранировке гитары вопросов нет, но здесь пару раз упоминалось об экранировке звукоснимателей пермаллоем , что якобы должно защитить от электромагнитных наводок. а можно-ли поподробней осветить эту тему? есть-ли на практике примеры экранирования датчиков пермаллоем? для меня это актуально, у меня синглы.

Автор: Yuldus 9.4.2012, 23:29

Ещё в 90-х годах я видел и слышал стратовские синглы, у которых вместо стандартного съёмного пластикового корпуса с 6-ю отверстиями под сердечники магнитов, были надеты такие же корпуса, но сделанные из какой-то металлокерамики (по виду - литьё под давлением, грязно-серого цвета). Так вот, они АБСОЛЮТНО не фонили! Как объяснил владелец (некто Олег из Волгограда), ему такие корпуса отлил его кореш, который работал на каком-то военном заводе. Продавать их он категорически отказался. Вот такие дела...

Автор: MrRobby 28.6.2012, 2:12

Ребят, нужна ваша помощь! Прочитал досконально тему, да и вообще прошерстил много форумов по поводу экранировки. Вот вчера попробовал экранировать гитару Washburn WI14. Экранировал самоклеющийся фольгой. Т.к. гитара типа Лес Пол, то была проблема с туннелем для проводов от звучков к электронике. Попробовал решить так: провода от звучков обклеил фольгой и приклеил с помощью той же фольги к экранировке в карманах звучков и на выходе из тоннеля в электронику. Но вот проблемка: я не совсем разобрался с землей, как куда что паять и сколько проводов нужно для этого? Был один провод приклеенный к бриджу. Шел он от корпуса крутилки громкости до бриджа. Скажите как правильно все это дело правильно припаять? Потому что сначала землю от бриджа просто припаял к фольге и фона на удивление не было. Но минуты через 2 появился и очень сильный((. Пытался прислонять землю к любым элементам гитары, но фон пропадал без какой либо закономерности... Пожалуйста, расскажите в подробностях как все это делать! Я вас очень прошу! За раннее огромное спасибо!!!

Автор: Deimond 20.2.2015, 21:06

Предыдущему оратору ответ уже вряд ли пригодиться, но земля разводиться звездой, собираясь в последнем элементе, например в master volume...

В общем, есть мысли об экранировке не озвученные тут...
Сначала, у меня fat strat был вообще без экранировки, просто землю развели нормально. Сделал экранировку банальным самоклеящимся алюминиевым скотчем. Результат радует (кстати, страт humb-singl-singl, только я оставил 1 тон и 1 уровень, ну реально неудобный подбриджевый регулятор) - фон, что на бриджевом хамбе, что на нековом сингле одинаков. Только почему-то при громкости 0 и 10 - фона нет, а ближе к середине (5) слабо проявляется, но это не суть...

мысли:
1) разбирая в очередной раз принтер (работа такая), я подумал, а что если так же снимать наводки ПЭМиН ферритовым сердечником, как там на шлейфах?

2) хочу сделать светодиодную подсветку в грифе, что бы при касании в местах инкрустации точек ладов (3-5-7-9-12 ...) - лад "горел". Получается, что на светодиоды постоянно подается "плюс", а зажатая на нужном ладу струна "зажигает" лад, т.е. струны должны быть "минусом". Тогда как экранировать гитару? Если бридж идет на землю…

Автор: musold 21.2.2015, 11:20

1. это высокочастотный синфазный дроссель против ВЧ и импульсных помех, которые могут вносить ошибки в цифровой сигнал и вообще повредить устройства. В гитаре характер и природа наводок и фона другой, низкочастотный. Такой дроссель не спасёт.

2. Гриф с диодами? Баловство это всё. Если сильно хочется - отклеить накладку, врезать лампочки с контактом на каждом ладу, проложить провода..............питание и т.д... короче - нунафих, не занимайтесь хернёй. На парнас не влияет...

Автор: Deimond 21.2.2015, 15:59

1. Дык вот именно, ВЧ наводки, просто мне тут лечат, что на гитару влияет чуть ли не магнитное поле Земли, а они их режут может тогда лучше использовать НЧ фильтр для средних
2. И все же, с таким подходом можно и на бревне со стунами играть, деки не красить, а восщеными делать и т.д. Сами забросите гитаризм из-за стемно выглядещего инструмента. Есть мнение как сделать грамотно с экраном такую проводку?

Автор: musold 21.2.2015, 17:27

1. Поле Земли .... ну, в какой-то степени , коли уж "масса" используется в "мировой" эл. сети с развитием энергетических генерирующих систем. В нашем случае основную роль играет эл. проводка в помещении, которая сама излучает ЭМ волны в низкочастотном диапазоне (гитарном-звуковом). Причем степень излучения увеличивается с увеличением нагрузки в сети ... по вечерам напр. Фильтры на ваших рисунках - обрезные Т-образные. Полностью фон не погасят да и полезный сигнал обрежут и "посадят". Экранировка проводов и деталей схемы - в какой -то степени поможет, но не полностью. Потому что сам датчик по сути является антенной - сердечник с катушкой ( сердечник - это элемент принимающий ЭМВ). Для этого и придуманы хамбакеры (сердечники в противофазе полюсами) и наводки подавляются.

2. Не говорите глупостей!!! Хорошая гитара и без лампочек хороша. А полено никакие лампочки не сделают хорошей. Вопрос целесообразности и вкуса.... Хачи напр. обвешивают машину внутри бахромой и копеечки по стеклу выкладывают.... А можно "изловчиться" и врезать лампочки прямо в колеса.... круто!? Только это никак не отразится на ходовые качества.

п.с.: гитаризмом занимаются не из-за лампочек на грифе....думаю.

Ну я же написал выше. У вас есть опыт в гитаростроении, чтобы грамотно отклеить накладку.... а главное, чтобы обратно приклеить? А вообще, это делается в процессе первичного изготовления (конструкции грифа в данном случае).

Автор: Deimond 21.2.2015, 21:14

Вот, я дико извиняюсь, но это называется ответ все и не о чем...я и правым останусь и совет должный не дам...

1. Сердечник - говно, НЧ фильтр не поможет и даже испортит звук, проводка дома - говно, все очень субъективно...
2. Не говорите глупостей!!! Все о5 же очень субъективно. Дело не в лампочках, а внешнем виде и отношении к увлечению. Т.е. несколько вариантов событий:
2.1. Вы - уникальный, профессиональный гитарист, для Вас важен звук и техника звукоизвлечения, для Вас максимально важно удобство игры и качество звука (эргономика дизайна гитары, сустейн, флойды, регулировки и т.п.)
2.2. Вы - уникальный, специалист мастер изготовления гитар, для Вас важна порода и фактура дерева, точность мензуры и других мелочей до тысячных дюйма (тремоло - зло, цельный корпус - эталон звука, чем меньше электрики - тем лучше и т.п.)
2.3. Вы - любитель игры на гитаре, вы любите взять вечером или в компании гитару и сбацать пару рифов, песен, удивить своими начинаниями или просто для самоудовлетворения/развития занимаетесь этим. Вы просто не подходите под другие 2 категории. Да мало ли причин? Вы просто любите брать в руки гитару и играть мелодии своей любимой группы...

Категории 2.3. больше всего на Земле и для них важен внешний вид гитары... Кстати, у Кирка Хэммета есть гитара из орг стекла с маслом и водой внутри (соло-гитара группы Metallica), я лично был на концерте Limp Bizkit, у Уэса Борланда была зеленая LED инкрустация грифа...у многих знаменитостей есть необычные и с Вашей точки зрения "ненужностей" в инструменте.

Пусть даже в процессе построения, как лучше реализовать LED инкрустацию, с точки зрения экранировки (чтоб это не мешало / не влияло основному сигналу)?

Автор: musold 21.2.2015, 22:33

Всё и "о чем". ..... Я все подробно объяснил. Какие ещё советы?

1. Причем здесь говно? Ни один из Ваших вариантов не устранит проблему фона должным образом. Причины описАл....

2. ..........

2.1 Не уникальный. Всё остальное - да.

2.2 Не уникальный. Всё остальное - да (с оговорками) + изготовление и ремонт муз аппаратуры.

2.3 Вечером люблю взять.... остальное - читай выше. (удивлять лампочками в моем возрасте в голову не приходило.... да и в юношестве тоже. ..... "или шашечки или ехать".)

.....выкрутасы "ненужности" - это прихоти и фантазии звезд и клипмейкеров , чтобы лохи цепенели.... от "лампочек и воды в корпусе" в клипах.

.....чтобы не мешало? проводка с лампочками под накладкой грифа! Как она может мешать? "LED инкрустация" не требует экранировки. Возможные (?) щелчки устраняются резисторным шунтированием между контактными шинами.

Ещё вопросы?

Тогда у меня!

1. Вы имеете опыт в самостоятельном изготовлении гитары?

2. Вы знакомы с основами радиоэлектроники и схемотехники ( не на уровне перетыкания шлейфов в компе )?

Если нет, то разговор может быть похож на обсуждение слепого с глухим нового кинофильма. ...а он уже похож...

Автор: Deimond 22.2.2015, 13:47

Как говорят американцы - "О май гад!".
Все написанное мной выше было об абсолютно абстрактном человеке, а точнее об отношении людей к увлечению. Слишком много на себя берете...
Ответ: "....чтобы не мешало? проводка с лампочками под накладкой грифа! Как она может мешать? "LED инкрустация" не требует экранировки. Возможные (?) щелчки устраняются резисторным шунтированием между контактными шинами." - это не ответ, я объясню почему.
Повторю вопрос: "2) хочу сделать светодиодную подсветку в грифе, что бы при касании в местах инкрустации точек ладов (3-5-7-9-12 ...) - лад "горел". Получается, что на светодиоды постоянно подается "плюс", а зажатая на нужном ладу струна "зажигает" лад, т.е. струны должны быть "минусом". Тогда как экранировать гитару? Если бридж идет на землю…"
Ключевое здесь то, что на "+" светодиода постоянно приходит "плюс" от батарейки, а на струны подается "минус" от батарейки. Металлический лад идет на "-" светодиода. При зажимании пальцами струн на соответствующем ладу цепь замыкается и лампочка горит.
"LED инкрустация" экранировки не требует, а вот струны экранируют через бридж.
Теперь понятно, о чем разговор?

1. начальное, ремонтное
2. высшее, техническое

Автор: musold 22.2.2015, 15:03

Сорри, корявенько .... на скорую руку.

Контуры схем самой гитары и лампочек имеют общей только "землю" и никак не связаны полярностью. Полярность питания светодиодов может быть любой. Можно даже перевернуть диоды и батарейку. Сопротивление шунта (если будут щелчки) подбирается экспериментально (чем больше, тем лучше... оно тоже потребляет ток). Возможно ещё параллельно кондер подцепить.

НО! Главный вопрос - всё это под накладку загнать.

Удачи!

Автор: Deimond 22.2.2015, 15:37

Спасибо! Буду экспериментировать.
Думаю, надо будет фрезеровать дорожки под разводку в грифе, хотя лучше наверно в накладке, её поменять можно.