Что является мерилом значимости гитариста, теме про EVH посвящается Опции

[hota*]

мы часто вязнем в спорах по причине размытости критериев.
предлагаю структурировать подход для обеспечения более конструктивной дискуссии в будущем.

Насколько техническое совершенство в состоянии сделать кого либо в современном музбизе значимым?
Не являются ли композиторские/аранжировочные способности определяющими, позволяя создавать "свежий" материал и "красить" в новые краски известный материал.

По сей причине задам несколько имен музыкантов невоспринимаемых многими в разделе "гитаристы" вообще, которые сильны именно в описанном выше:

Prince
Lou Reed
Bruce Springsteen

[Red]

Абсурд написан. В мире ничего так просто не бывает. Всё это философские мечты, описать в количественных критериях и вывести количественное правило

[Jhav]

не все гитаристы хорошие композиторы... предлагаю ввести критерий манеры игры

[hota*]

думаю что абсурдом была бы попытка создания системы набора баллов позволяющей "обьективно" проранжировать артистов равно как и составлять уровнения вроде хендрикс-зинчук=фрущанте+блекмор

[hota*]

не все гитаристы хорошие композиторы... предлагаю ввести критерий манеры игры

композиторством я подразумевал необязательно самостоятельное написание песен а мелодизм/стильность соло, риффов и прочих "штучек".
манера игры конечно да!

[pasha12345]

Насколько техническое совершенство в состоянии сделать кого либо в современном музбизе значимым?

Ни на сколько. См. Курт Кобейн, Вайт Стрейпс, Токио ХотелЪ.

Не являются ли композиторские/аранжировочные способности определяющими, позволяя создавать "свежий" материал и "красить" в новые краски известный материал.

Является. Сочинять интересную музыку гораздо сложнее, чем за пять-десять лет научиться гонять гаммы, тренируясь по восемь часов в день. Что проще - стать чемпионом мира по шахматам, или по жиму штанги?

[Alexandre]

мы часто вязнем в спорах по причине размытости критериев.
предлагаю структурировать подход для обеспечения более конструктивной дискуссии в будущем.

Насколько техническое совершенство в состоянии сделать кого либо в современном музбизе значимым?
Не являются ли композиторские/аранжировочные способности определяющими, позволяя создавать "свежий" материал и "красить" в новые краски известный материал.

По сей причине задам несколько имен музыкантов невоспринимаемых многими в разделе "гитаристы" вообще, которые сильны именно в описанном выше:

Prince
Lou Reed
Bruce Springsteen

Если речь идет о рок гитаристе. То моё ИМХО. Такое
1. Он прежде всего музыкант, а потом гитарист
2. Композиторский дар
3. Классная аранжировка
4. Классное исполнение задуманного
Что первично или вторично, тут однозначно все пункты играют роль.

[Red]

Объективность оценки это выдумка субъекта-человека. То есть объективность бывает всякая))) может по мне так вообще, всё что не технично, то высосано из пальца, а сосед федя скажет, что техничность это высасывание из пальцев. Исполнение задуманного всегда должно быть на уровне, а исполняемое должно быть полноценно, если гитарист играет с запасом техники, это означает, что он играет то, что надо, а не для того, чтобы свои максимумы показать

[hota*]

Объективность оценки это выдумка субъекта-человека. То есть объективность бывает всякая))) может по мне так вообще, всё что не технично, то высосано из пальца, а сосед федя скажет, что техничность это высасывание из пальцев. Исполнение задуманного всегда должно быть на уровне, а исполняемое должно быть полноценно, если гитарист играет с запасом техники, это означает, что он играет то, что надо, а не для того, чтобы свои максимумы показать

пример Кобэйна ни о чем не говорит?

[Alexandre]

Объективность оценки это выдумка субъекта-человека. То есть объективность бывает всякая))) может по мне так вообще, всё что не технично, то высосано из пальца, а сосед федя скажет, что техничность это высасывание из пальцев. Исполнение задуманного всегда должно быть на уровне, а исполняемое должно быть полноценно, если гитарист играет с запасом техники, это означает, что он играет то, что надо, а не для того, чтобы свои максимумы показать

пример Кобэйна ни о чем не говорит?

Я думаю, что нужно уточнить вообще, о каких гитаристах идет речь. Есть гитаристы испонители, есть гитаристы и композиторы, а есть просто гитаристы где гитара ,как некая атрибутика, ну скажем БГ:))))
Да и понять еще как воспринимают музыку гитариста простые люди, а не оценивают коллеги музыканты. Может тогда боле целостный разговор получится:)))

[Red]

hota* То есть ты вообще не врубился в то, что я сказал? Я как раз и сказал чёрным по белому, что одному Кобейн великий гений и новатор, другой объективно скажет, что это всё унылое говно, играть не умеет и вообще всё старо как мир, ведь нот всего 12. Я лично вообще слушаю исключительно по настроению любую музыку. Какие-то критерии вырабатывать... всё равно они будут работать только для того, кто придумал и ещё нескольких человек, а об объективности таких критериев говорить вообще тухлое дело.

[Bigfinger]

Alexandre собственно всё сказал:

1. Он прежде всего музыкант, а потом гитарист
2. Композиторский дар
3. Классная аранжировка
4. Классное исполнение задуманного
Что первично или вторично, тут однозначно все пункты играют роль.

См. пункт первый: гитарист - это музыкант! В развитие этого тезиса я бы добавил, что для музыканта важен хороший слух, предслышание и способность импровизировать с ходу. Т.е прямая связь мозгов с руками. Это вообще верх совершенства, особенно когда всё красиво и музыкально.

[Алекс Питерский]

Как по мне, то Александр довольно точно выразился. Я бы еще добавил, что композиторский дар и аранжировка обязательно должны быть не обособленными, как говорится плохой куплет + отличный припев = плохая песня. Музыка - прежде всего искусство, она должна вызывать отклик, передавать эмоции и ощущения, насколько хорошо это происходит при прослушивании того или иного произведения - настолько талантлив и значим его автор.

ЗЫ Это ИМХО конечно же

[Dark Magus]

Объективность оценки это выдумка субъекта-человека. То есть объективность бывает всякая))) может по мне так вообще, всё что не технично, то высосано из пальца, а сосед федя скажет, что техничность это высасывание из пальцев. Исполнение задуманного всегда должно быть на уровне, а исполняемое должно быть полноценно, если гитарист играет с запасом техники, это означает, что он играет то, что надо, а не для того, чтобы свои максимумы показать

пример Кобэйна ни о чем не говорит?

А Кобейна сегодня кто-нибудь помнит??

[Робот-гитарист]

Объективность оценки это выдумка субъекта-человека. То есть объективность бывает всякая))) может по мне так вообще, всё что не технично, то высосано из пальца, а сосед федя скажет, что техничность это высасывание из пальцев. Исполнение задуманного всегда должно быть на уровне, а исполняемое должно быть полноценно, если гитарист играет с запасом техники, это означает, что он играет то, что надо, а не для того, чтобы свои максимумы показать

пример Кобэйна ни о чем не говорит?

А Кобейн по твоему плохо играл свои партии?

[hota*]

Объективность оценки это выдумка субъекта-человека. То есть объективность бывает всякая))) может по мне так вообще, всё что не технично, то высосано из пальца, а сосед федя скажет, что техничность это высасывание из пальцев. Исполнение задуманного всегда должно быть на уровне, а исполняемое должно быть полноценно, если гитарист играет с запасом техники, это означает, что он играет то, что надо, а не для того, чтобы свои максимумы показать

пример Кобэйна ни о чем не говорит?

А Кобейн по твоему плохо играл свои партии?

по моему Кобейн есть эталон исполнения Нирвановских партий.
В этом вся магия- я пару раз слышал исполнение песен Нирваны хорошо музыкально образованными, технически безупречными ребятами типа студентов консерватории.
Кокашко невообразимое.
Кобейн точно не мастер в том смысле, чтобы в Беркли преподавать игру на электрогитаре- особенно это видно на ряде живых записей помимо мтв анплагда(в том он сыграл на редкость хорошо).

Смысл выше сказанного- Кобейн крут, его соляки ненужно играть "аккуратней" чем это делает он сам.
В части "чистоты и аккуратности" и Пэйдж небезупречен, но чертовски хорош!

[Red]

У Кобейна не "намеренно криво", а "как надо". Хрень все эти разговоры про его неаккуратность

[hota*]

У Кобейна не "намеренно криво", а "как надо". Хрень все эти разговоры про его неаккуратность

у меня есть на двд пару живых выступлений где.....пусть будет "как надо", но при всем этом цельно.

[Red]

имхо, не "при всем этом", а "потому и"

[Alexandre]

Я думаю ,что делал Курт многим нравилось, ну право нельзя отдельно гитару от песни, все вместе там было гармонично, опять же все дело вкуса.