Вся правда о гитарной середине или воздух, где ты?! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вся правда о гитарной середине или воздух, где ты?! |
17.9.2008, 19:48
Сообщение
#1
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 29.3.2004 |
Основа гитарного звука безусловно в средних частотах, это уже как истина. но почему тогда на записях тяжелых групп гитары звучат как воздух? Никакой колкой прущей середины, наоборот часто звук такой маслянистой обволакивающей стеной идет. вроде нету жесткости и резкости, а звучит тяжело!
Тут и Gator про это раньше упонимал ещеююювот и я попытался делать такой звук в миксах, но для этого приходится здорово заваливать середину, в итоге на анализаторе спектра вырисовывается конкретный прогиб, но звучит более менее. Выходит середина гитарная, как соль - важно не пересолить?)
А вы как относитесь к средним частотам в гитарном тяжелом звуке?
|
|
|
|
17.9.2008, 20:06
Сообщение
#2
|
|
Сообщений: 2166 Регистрация: 18.10.2003 |
Да вообще с любыми частотами так - главное не переборщить.
Насчет обволакивающей стены - тут думается мне дело не столько в середине, сколько в количестве дорожек, выделенных на гитару. Насколько я понимаю, современные западные исполнители тяжелого митала пишут гитары уже не старым добрым дабл-треком, а в три-четыре дорожки, а иногда и поболее, от этого гитара серьезненько так размазывается, теряется четкость, зато получается плотность. Говорящий кейс об этом много писал в каком-то из соседних топиков, повторяться не буду.
|
|
|
17.9.2008, 21:15
Сообщение
#3
|
|
Сообщений: 240 Регистрация: 20.8.2003 Из: Прекрасный подмосковный город, где живет Shneider |
Все ваши проблемы решаются двумя хорошими микрофонами и хорошим комбиком, навроде Марк 4. В идеале эквализации должно быть минимум!
|
|
|
18.9.2008, 0:56
Сообщение
#4
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 29.3.2004 |
так неважно сколько дабл-треков, два или больше...из всех них вырезается часть средних полюбому, потому что партии например четырех серединистых ритм гитар забьют частотное место вокала, малого барабана и тд. Вот на соло-гитаре можно оставить немного средних.
И кстати средние самые громкие частоты для уха человека, поэтому миксы с гитарами где эти частоты припущены можно громче выжать при мастеринге!
|
|
|
18.9.2008, 1:35
Сообщение
#5
|
|
Сообщений: 2166 Регистрация: 18.10.2003 |
Так... во-первых, давайте таки определимся, что есть "гитарная середина" и что есть средние частоты в целом. Если верить статьям в тырнэтах, умным людям и личным ощущениям, все, что записано с гитарного комба (ну или получено в результате комбоэмуляции) есть средние частоты ибо электрогитара иные производит в количестве столь малом, что им можно смело пренебречь. Далее от этого и пляшем.
|
|
|
18.9.2008, 4:39
Сообщение
#6
|
|
Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru |
Во-первых, гитары в тяжмиксах звучат как воздух потому, что на студиях используются кабинеты больших размеров и микрофоны, часто в количестве нескольких штук - один снимает каб, другой чуть подальше каб и комнату. При этом усилок раскачивается очень сильно, ибо если мик от каба убрать - звук становится очень тонким. Естессно, используются динамики с провалом в верхней середине и срезанными верхами. Естественная эквализация рулез зе ворлд!
|
|
|
18.9.2008, 8:03
Сообщение
#7
|
|
Сообщений: 182 Регистрация: 14.4.2005 Из: Астана/Казахстан |
Вопрос.
А как это - дабл трек?
То есть пишешь партию гитары, потом ставшь запись второй дорожки и проигрываешь тоже самое?
а в чем прикол? за счет чего должна появиться плотность звука?
Или 2 партии надо писать в разных тонах- одну с более высокими частотами, другую с настройками более низких?
а в чем разница тогде, если просто обработать один трек - срезать высокие и низкие и пустить их на разные дорожки?
|
|
|
18.9.2008, 8:19
Сообщение
#8
|
|
Сообщений: 884 Регистрация: 23.11.2004 |
nurekesha (Астана): даблтрек - не для плотности а для стерео))
|
|
|
18.9.2008, 8:20
Сообщение
#9
|
|
Сообщений: 569 Регистрация: 29.8.2004 Из: Зеленоград |
nurekesha, дабл трек это когда одно и тоже играешь несколько раз )))
Jhav, имхо глупость.
Используют те же динамики, что и простые смертные. А если мики от каба будут на разных расстояниях то будут сильные провалы в ачх из за разности фаз.
Имхо просто действительно много треков. И компрессия.
|
|
|
18.9.2008, 8:27
Сообщение
#10
|
|
Сообщений: 182 Регистрация: 14.4.2005 Из: Астана/Казахстан |
painful (в чем смысл?)
nurekesha (Астана): даблтрек - не для плотности а для стерео))
UFO-del (Зеленоград)
nurekesha, дабл трек это когда одно и тоже играешь несколько раз )))
Не совсем понял
1) для стерео можно просто дорожку дублировать copy-paste и смещать по фазе на миллиметр. (хотя это был стеб кажется )))
2) про плотность вопрос не отвечен. Жду Gator-a. Он отлично объясняет подобные вещи.
|
|
|
18.9.2008, 9:25
Сообщение
#11
|
|
Сообщений: 569 Регистрация: 29.8.2004 Из: Зеленоград |
"даблтрек - не для плотности а для стерео))"
Моно плотняка мне слышать не доводилось )))
"1) для стерео можно просто дорожку дублировать copy-paste и смещать по фазе на миллиметр. (хотя это был стеб кажется )))"
Это даёт не тот эффект )
Если под смещать по фазе на миллиметр ты имеешь ввиду задержку, то гитара останется одна, но уплывёт немного в сторону.
"2) про плотность вопрос не отвечен. Жду Gator-a. Он отлично объясняет подобные вещи."
"Имхо просто действительно много треков. И компрессия." :)
|
|
|
18.9.2008, 9:26
Сообщение
#12
|
|
Сообщений: 884 Регистрация: 23.11.2004 |
Это был не стеб. Копирование дорожки и ее смещение - это весьма искусственно звучащий эффект. попробуй два раза одно и то же прописать и кинь один трек процентов на 70-вправо, а второй соотв. влево, и сравни.
|
|
|
18.9.2008, 9:36
Сообщение
#13
|
|
Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru |
UFO-del
не глупость... провалы в ачх зависят от расстояния. посчитай сам, мне лень, но там не так все страшно. Динамики те же, ага. только есть динамики под чистый звук, есть под аццкий перегруз ;) Legend например - с проваленным верхом - для перегруза самое то. Винтага (она для чистава) - на перегрузе песочит
|
|
|
18.9.2008, 9:50
Сообщение
#14
|
|
Сообщений: 884 Регистрация: 23.11.2004 |
Не, ну многие на Vintage30 с перегрузом как-то пишутся (хоть мне он и не очень). А на чистом что Vintage30, что G12T75 - примерно одинаково (G12Т75 мне как-то больше нравится)
А насчет АЧХ - заметил, что провалов в районе 750 Гц на современно звучащих записях практически нет, все ровненько.
|
|
|
18.9.2008, 10:00
Сообщение
#15
|
|
Сообщений: 569 Регистрация: 29.8.2004 Из: Зеленоград |
Jhav, провалы могут быть очень существенными, причём с достаточно резкой крутизной спадов, что не есть хорошо. Попробуй один мик поставить к динамику, а второй поводить взад вперёд. Получается фазер, причём очень глубокий.
А винтага (если ты про Сэлейшенский винтаж 30) очень даже активно используется в тяжелячных ампах. В кранки, богнеры и прочие дизели с мясобугами вроде их как раз и ставят.
|
|
|
18.9.2008, 10:01
Сообщение
#16
|
|
Сообщений: 569 Регистрация: 29.8.2004 Из: Зеленоград |
painful, что то мы с тобой одновременно отвечаем в этом топике )
|
|
|
18.9.2008, 10:08
Сообщение
#17
|
|
Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru |
UFO-del
Второй мик очень далеко ставят :) Да, именно про этот винтаж... Он песочит на больших гейнах
|
|
|
18.9.2008, 10:14
Сообщение
#18
|
|
Сообщений: 569 Регистрация: 29.8.2004 Из: Зеленоград |
Jhav, этот песок по моему как раз и есть тот самый воздух, который объём даёт :)
хм... Я на достаточно близких расстояниях пробовал. Приду домой, поэксперементирую. Очень далеко это какие порядки?
|
|
|
18.9.2008, 10:31
Сообщение
#19
|
|
Сообщений: 884 Регистрация: 23.11.2004 |
Не, песок это не воздух) В Кранках, если не ошибаюсь, все же Eminence стоят.
Микрофоны используют на разных расстояниях: конденсоторные,как правило, ставят дальше. Но не всегда.
|
|
|
18.9.2008, 10:32
Сообщение
#20
|
|
Сообщений: 182 Регистрация: 14.4.2005 Из: Астана/Казахстан |
UFO-del (Зеленоград)
"даблтрек - не для плотности а для стерео))"
Моно плотняка мне слышать не доводилось )))
А как же тогда плотнячок во время живых выступлений с одной гитарой?
|
|
|
|
<% %> <% %> | Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 12:56 |