Что же такое шаффл (shuffle)? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Что же такое шаффл (shuffle)? |
HighCat (гость) |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() |
Вот два "определения":
1 ...Основу блюзового ритма составляет ритмическая фигура, которая носит название шаффл (shuffle) и представляет собой триольный ритм на 4/4...
(www.paracels.yrh.yar.ru/silent/blueless/les001.htm)
2...Соул, как и ритм-энд-блюз, музыка триольная, когда каждая четверть такта мысленно делиться на три восьмых. Фанк – это музыка на «восемь восьмых», когда четверть делится точно пополам, или с небольшим смещением ( такой ритм называется «шаффл» - “Shuffle” )...
(www.musiclab.ru/templates/enc.asp?id=68&table=table_mainmenu)
Мне кажется, что они взаимоисключающие?
|
|
|
|
GetLost (гость) |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() |
В моем ненаучном представлении шаффл - это триольный ритм с "выдернутой" из триоли средней нотой.
Может и бред, но я так вижу:)))
Первое определение похоже на правду, а второе, если чесно, я ни хрена не понял:]
банзай
|
|
|
=NucleaR= (гость) |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() |
Умники блин собрались !!! 8-)
|
|
|
Тратата (гость) |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() |
Довольно точное определение Алексея Козлова:
"В начале я ориентировался исключительно на манеру саксофониста Джулиана Кэннонболла Эддерли (Jullian Cannoball CAdderley), одного из ярчайших исполнителей в истории саксофона. В его творчестве встречаются пьесы, одни из которых можно отнести к музыке «соул», а другие - к «фанку». Даже иногда в рамках одной композиции, такой как “Sack of Woe”, иногда встречаются разные стилистические оттенки. Одно из главных различий между этими направлениями лежит в области ритмики. У них разные ритмические основы. «Соул» - это продолжение «ритм-энд-блюза», который имеет триольную основу. Это означает, что мысленно каждая четверть такта делится не на две равные восьмые ноты, а на три. При этом первые две залигованы, то есть объединены в одну. И тогда получается, что триольный ритм неровный, вторя восьмушка играется как бы с опозданием, с задержкой, что и создает ощущение так называемого «свинга (“swing”). Соответственно, и все синкопы берутся несколько позже, с «оттяжкой». «Фанк», напротив, характерен четким делением четверти на ровные восьмые. Это в корне меняет весь характер музыки, качество синкоп, динамику и саму эстетику солистов. Такой ритм профессионалы называют термином «восемь восьмых», а иногда даже «шестнадцать шестнадцатых», когда синкопы носят еще более острый характер. (В этом смысле музыка «соул» может быть условна названа как «двенадцать восьмых»). Правда существуют еще и промежуточные ритмические структуры между ними, когда первая восьмушка длиннее второй не в два раза, а совсем ненамного. Для таких ритмов есть термин, которым пользуются профессионалы, желая достичь взаимопонимания. Это «шаффл» (“shuffle”) – и не «свинг», и не «восемь восьмых». В современных электронных «драм-машинах», модулях, издающих звуки ударных инструментов, существуют способы программирования степени «свинга», выражающиеся в процентах. Есль выставляется деление 50%, то это означает деление четверти на равные восьмые («восемь восьмых»), если 66% - то это чистый «свинг». Все, что между ними – разновидность «шаффла»."
|
|
|
.chaka (гость) |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() |
шаффл - это запоздание "и"-тых долей:
Если прямой ритм выглядит так:
1-i-2-i-3-i-4-i-
то с шаффлом он будет примерно так:
1--i2--i3--i4--i
То, насколько сильно опаздывает i - зависит целиком от чувства исполнителя и нотами никак не запиывается (пишется верхний вариант с пометкой w/shuffle).
|
|
|
Тратата (гость) |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() |
Козлов все очень ясно написал на самом деле:
шаффл играет жестче и ровнее чем свинг, но не так ровно как фанк.
chaka - ты лажу какую-то пишешь, то есть я то понял что ты имел ввиду, но ты взял просто частный случай, человек не врубится и потом
"и"-тые доли - это я так понимаю, слабые?
они не запаздывают а наоборот вперед играются.
Запаздывать я бы не рккомендовал, особенно басистам и барабанщикам.
|
|
|
Тратата (гость) |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() |
Если речь идет о долях, а не о делении внутри долей.
|
|
|
.chaka (гость) |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() |
Объяснил, как я сам понимаю. И то как понятие шаффла реализовано в секвенсерах - софтверных и аппаратных.
Поиграйся с тем же Rebirth'ом, CakeWalk'ом, Cubase'ом. В последних двух на "сетке" видно, что куда смещается при Shuffle Quantize.
Короче, это "западный" взгляд. С Козловым может и не совпадать.
|
|
|
Алексей (гость) |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() |
В Winamp'е есть такая кнопочка - если ее нажать, то следующая композиция будет выбрана случайно.
|
|
|
Тратата (гость) |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() |
Дело не во взгляде, chaka, я выбрал объяснение Козлова, потому что оно точнее всего объясняет что это.
Я знаю, что такое "шаффл". Под "знаю" я подразумеваю, что когда 2 и более не знакомых музыкантов собираются вместе чтобы что-нибудт поиграть и один из них говорит: "Свинг или шаффл", то остальные понимают о чем идет речь и играют то, что нужно.
По поводу программ (я с ними игрался) у Козлова же и написано опять таки точно между 50 и 66 процентами.
Чего тут спорить-то по-моему все предельно ясно.
Я просто сказал что ты лажу написал, потому что ты не объяснил ничего на самом деле.
Вот свинг (триоли восьмыми) в простейшем виде
/8 _ _ /8 _ 8/8 _ _/8 _ 8/
Вот фанк (шестнадцатыми)
/16_1616/1616_16/_16_16/161616_/
При шаффле запись может быть как в виде триолей так и ввиде четных делений.
Очень часто всречающийся вариант:
/16_ _ 16/16_ _ 16/ и т.д.
Но последняя шестнадцатая в доле играется дольше чем шестнадцатая в фанке и короче чем триольная восьмая в свинге.
ВОТ. Все смещения происходят внутри долей, начал долей тоже могут смешаться, но собственно это отношения бывает и в свинге и в фанке.
|
|
|
Тратата (гость) |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() |
Дело не во взгляде, chaka, я выбрал объяснение Козлова, потому что оно точнее всего объясняет что это.
Я знаю, что такое "шаффл". Под "знаю" я подразумеваю, что когда 2 и более не знакомых музыкантов собираются вместе чтобы что-нибудт поиграть и один из них говорит: "Свинг или шаффл", то остальные понимают о чем идет речь и играют то, что нужно.
По поводу программ (я с ними игрался) у Козлова же и написано опять таки точно между 50 и 66 процентами.
Чего тут спорить-то по-моему все предельно ясно.
Я просто сказал что ты лажу написал, потому что ты не объяснил ничего на самом деле.
Вот свинг (триоли восьмыми) в простейшем виде
/8 _ _ /8 _ 8/8 _ _/8 _ 8/
Вот фанк (шестнадцатыми)
/16_1616/1616_16/_16_16/161616_/
При шаффле запись может быть как в виде триолей так и ввиде четных делений.
Очень часто всречающийся вариант:
/16_ _ 16/16_ _ 16/ и т.д.
Но последняя шестнадцатая в доле играется дольше чем шестнадцатая в фанке и короче чем триольная восьмая в свинге.
ВОТ. Все смещения происходят внутри долей, начала долей тоже могут смешаться, но собственно это отношения бывает и в свинге и в фанке.
|
|
|
.chaka (гость) |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() |
Ладно, оставим эти академические дебаты. :-)
|
|
|
HighCat (гость) |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() |
Спасибо, молодцы! =))
Значит, похоже, первое определение не верно - то есть свинг, а не шаффл. Второе - как раз с сайта Козлова, только не оч. разъясняющее.
Вот какие вещи бывают!
Иногда можно прочитать что-то не то и неправильно понять.
|
|
|
кухарь (гость) |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() |
лучше mp3-шку нарыли б и всё было б понятно...
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Сообщений: 1 Регистрация: 8.9.2019 ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 12:03 |