Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Экранировка Электрогитары., Тема нужная. Имхо
vindows
сообщение 11.6.2010, 12:26
Сообщение #1


Сообщений: 613
Регистрация: 30.12.2009



В этой теме рассмотрим все тонкости экранировок. Свои шедевры тоже суда выкладывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

vindows
сообщение 11.6.2010, 14:37
Сообщение #2


Сообщений: 613
Регистрация: 30.12.2009



Начнём. Есть много способов сделать экранировку.
1. С помощью Аэрозолей( медь или графит) это считется самая качественная и дорогостоящая экранировка.
2. Графит с спец лаком ( трудоёмко)
3. Алюминиевый скотч или самоклеющаяся фольга.
4. Непроверенный способ ( алюм пудра с водой)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TheMickey
сообщение 11.6.2010, 20:28
Сообщение #3


Сообщений: 37
Регистрация: 21.3.2010
Из: Кондоз, Афганистан



А сколько примерно аэрозоли стоят с медью или графитом?
И где нужно опрыскивать что бы экранировать гитару?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vindows
сообщение 11.6.2010, 20:59
Сообщение #4


Сообщений: 613
Регистрация: 30.12.2009



Цитата(TheMickey @ 11.6.2010, 21:28) *
А сколько примерно аэрозоли стоят с медью или графитом?
И где нужно опрыскивать что бы экранировать гитару?

Полости с электроникой.
Аэрозоль в интернет магазине стоит около 1000 руб
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 12.6.2010, 5:03
Сообщение #5


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Первый способ, остальное от лукавого. Фольгой имеет смысл проклеивать только пикгард.
медь около 1500-1600, графит - около 1000. Покрывать надо карманы датчиков и темброблока...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vindows
сообщение 12.6.2010, 17:09
Сообщение #6


Сообщений: 613
Регистрация: 30.12.2009



Цитата(Jhav @ 12.6.2010, 6:03) *
Первый способ, остальное от лукавого. Фольгой имеет смысл проклеивать только пикгард.
медь около 1500-1600, графит - около 1000. Покрывать надо карманы датчиков и темброблока...

ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vindows
сообщение 13.6.2010, 9:58
Сообщение #7


Сообщений: 613
Регистрация: 30.12.2009



Цитата(vindows @ 12.6.2010, 18:09) *
Цитата(Jhav @ 12.6.2010, 6:03) *
Первый способ, остальное от лукавого. Фольгой имеет смысл проклеивать только пикгард.
медь около 1500-1600, графит - около 1000. Покрывать надо карманы датчиков и темброблока...

ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь?

Скоро буду выполнять экранировку своей гитары. Фото буду выкладывать.
1. Нам нужен алюминиевый скотч.
2. Припой по алюминию
3. Паяльник
4. Экранированные провода.
5. Прямые руки.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Image.jpg ( 32,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324
Прикрепленный файл  Image1.jpg ( 31,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240
Прикрепленный файл  Image3.jpg ( 31,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207
Прикрепленный файл  PIC_10_06_13_10_53_57.jpg ( 60,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230
Прикрепленный файл  PIC_10_06_13_10_55_21.jpg ( 57,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250
Прикрепленный файл  PIC_10_06_13_10_55_45.jpg ( 52,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207
Прикрепленный файл  PIC_10_06_13_10_56_07.jpg ( 70,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 14.6.2010, 16:10
Сообщение #8


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



>>ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь

да как-то оно по-детски
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vindows
сообщение 14.6.2010, 19:02
Сообщение #9


Сообщений: 613
Регистрация: 30.12.2009



Цитата(Jhav @ 14.6.2010, 17:10) *
>>ну а почему ты за нормальную экранировку фольгу не считаешь

да как-то оно по-детски

если работет почему не попробывать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 14.6.2010, 19:04
Сообщение #10


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



потому что работает плохо... у меня был экран на одной гитаре из фольги, был фон. переделали на жидкую медь - все стало хорошо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vindows
сообщение 14.6.2010, 22:02
Сообщение #11


Сообщений: 613
Регистрация: 30.12.2009



Цитата(Jhav @ 14.6.2010, 20:04) *
потому что работает плохо... у меня был экран на одной гитаре из фольги, был фон. переделали на жидкую медь - все стало хорошо

жидкая медь дорого очень . Я могу поспорить что как минимум 50% форума и вообще бы стали делать из фольги потому что хоть какойто эффект за мелкие деньги
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 15.6.2010, 4:46
Сообщение #12


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



гитаризм вообще недешев... а медь можно купить вскладчину
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vindows
сообщение 15.6.2010, 7:44
Сообщение #13


Сообщений: 613
Регистрация: 30.12.2009



Цитата(Jhav @ 15.6.2010, 5:46) *
гитаризм вообще недешев... а медь можно купить вскладчину

вскладчину - это слово даже в словаре нет.
Истинно русский человек ищет даже в недешовом халяву.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
F66
сообщение 21.6.2010, 22:40
Сообщение #14


Сообщений: 162
Регистрация: 10.9.2003
Из: Moscow



http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_p..._Shielding.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koderr
сообщение 22.6.2010, 16:02
Сообщение #15


Сообщений: 958
Регистрация: 4.3.2009



хм.. вот ведь даже выклаывал звуковые примеры экранировки медной фольгой. все равно не верят.
ну лачьте, лачьте..))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Взводатор
сообщение 1.7.2010, 10:19
Сообщение #16


Сообщений: 41
Регистрация: 13.1.2005
Из: Киев



Цитата(Jhav @ 14.6.2010, 19:04) *
у меня был экран на одной гитаре из фольги, был фон. переделали на жидкую медь - все стало хорошо


Следствие не отражает причины - вполне могло быть, что экранировка фольгой была сделана из рук вон плохо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/медь - температура плавления - 1356°К/1083°С. Заливай! smile.gif

Припой и флюс по алюминию при экранировке алюминиевой клейкой фольгой не обязателен. Он дефицитен и дорог, а результат не всегда адекватен. Проще припаивать провод к полоске медной фольги, а ее закатывать между двумя слоями алюминия. Сопротивление в единицы ом для такого экрана - прекрасный результат. Пример смотри здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 1.7.2010, 17:43
Сообщение #17


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



>>температура плавления - 1356°К/1083°С. Заливай!

Лучче так
http://www.qmarket.ru/aerozol-emilac-200-m...nyj-lak-_p.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Взводатор
сообщение 1.7.2010, 18:51
Сообщение #18


Сообщений: 41
Регистрация: 13.1.2005
Из: Киев



Ничего не имею против самого "эмилака", но в описании достоинств есть грубые огрехи.

"Используется как для защиты от электромагнитных помех" - от электрических помех. От магнитной помехи экран из меди, алюминия и т.п. не защищает. Можно было бы использовать магнитные экраны (Из пермаллоя, например. Он же был бы и электрическим экраном.) но они при нужной эффективности получатся толстыми, тяжелыми и нетехнологичными.

"Поверхностное сопротивление: <0,25 Ом/квадрат для пленки толщиной 10 мкм "
Итого квадрат l=1м, толщина пленки d=10*10-6, площадь S=l*d=10*10-6м2
из формулы R=ro*l/S получаем: ro=R*S/l=0.25*10*10-6/1=2.5*10-6 ом*м при справочной величине для меди ro=0,0172*10-6. Т.е. в 145 раз выше сопротивления металла.

"Затухание: 60-65 дБ для 50 мкм" На каких частотах? Примерная глубина скин-эффекта (ослабление в е раз) для меди - 503*sqrt(ro/f). Для 10КГц, например, 0.66мм = 660мкм. А тут в 1000-2000 раз. Явно "слегка преувеличили". Да еще если учесть разницу в удельном сопротивлении smile.gif

Сообщение отредактировал Взводатор - 1.7.2010, 18:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 1.7.2010, 19:31
Сообщение #19


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



что это было? ДДос отаке моего мозга? laugh.gif Я к тому, что у меня пара гитар экранирована этим - все гуд. и сделать проще, чем фольгой..

Хотя есть случаи, когда медь не подойдет. Очевидно же, что пикгард проще заклеить. А экранировка холлоубоди - отдельная тема ваще
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
C@N
сообщение 10.7.2010, 19:42
Сообщение #20


Сообщений: 1
Регистрация: 10.7.2010



Я являюсь обладателем данных дров:Yamaha EG112C!, да, покупал в эльдорадо. Подкупила марка, и "Комплект", ну и в руках конечно инструмент приятней всяких эленбергов:)

спустя неделю столкнулся с такой проблемой, начались шумы и трески.

Погрешил на провод, пошел купил 3 метра микрофонного кабеля, 2 джека, спаял новый. Треск пропал, но появился новый артефакт, при убавлении громкости на гитаре, начинает появляться гул/фон, причем на максимальной громкости (10) фона почти нет, а на 0 фонит жутко, грешил на резистор в гитаре. а так же на заземление комбика.

Понес к товарищу, знакомому с электроникой. Посмотрели, почитали форумы - никакой полезной информации не нашли. Совет только один - экранировать и заземлять. Перед вмешательством в инструмент, проверили его на другом усилителе, а так же проверили комбик с проводом - путем замыкания контактов на штекере "В гитару"(см схему)Прикрепленный файл  Shema.JPG ( 47,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 544
. Фонов не обнаружилось, что означает комбик - жив, шнур не работает антенной, все дело во внутренностях гитары.

Решили заэкранировать пищевой фольгой полости, а за одно провода поменять на экранированные. поменяли, включили - ФОНИТ!
Прозвонили джек, оказывается контакты в выходном гнезде попутали. Корпус джека - должен звонится с "землей"!!! (см ту же схему)
Перепаяли, собрали. Гитара начала ловить радио!, фон жуткий появился в сочетаниях с 1м синглом. Тоесть когда либо отдельно хамб, либо 2 сингла в месте - то фона нет, и радио почти не ловится. а в остальных сочетаниях и фон и радио присутствует. Фон и его тон, при этом меняется от положения крутилки громкости на гитаре.

Решили сделать человеческую экранировку. Поехал в магазин радиодеталей. купил 2 переменных резистора и конденсатор. предварительно списав их маркировки. Конденсатор не помню какой, а вот про резисторы разговор отдельный.

Есть их 3 типа: A, B и C. в гитаре запаяны 2 резистора по 500К Ом с маркировкой "B". В принципе можно брать и "А" и "В" и "С".
Основное их отличие, что 2 из них изменяют сопротивление по логарифмическому закону, от 0 до указаного номинала, а 3й по линейному. Какая буква за что отвечает, я не разобрался, да и не суть особо важно для крутилки. Причем, резисторы в музыкальных магазинах в 10 раз дороже точно таких же в магазинах радиодеталей.

В дополнение могу сказать, что на схемах с сайта "ХТТП://www. seymourduncan. ru / ?s", для этой гитары: 2 сингла один хамбакер, 1 громкость, 1 тон указаны резисторы по 250К ом. Как меня уверил товарищ, что номинал сопротивлений не суть важен в принципе, но от заводской схемы лучше стараться не отходить, т.к. сами звучки бывают разного сопротивления, и если резисторы поменять, то могут появиться какие нибудь другие гадости. Так что заменять 500 на 250 решили если уже ничего не поможет.

От покупки графита в аэрозоли отговорила его цена. 800р за 250 мл электропроводящего лака. О медном лаке - вообще никто не слышал в нашем славном Самаре городке rolleyes.gif .

Купил в строительном магазине "Алюминиевый" скотч за 70р - а он - блестеть умеет, ток проводить - НЕТ. хотя в магазине радиодеталей мне предлагали алюминиевую самоклеющуюся ленту, по 120-250р за рулончик. Брать не стал, т.к. алюминий паяется по совсем другой технологии. Для гитары подходит холодная пайка, а точнее склейка токопроводящим клеем.
Кинул клич по знакомым, у кого есть медная фольга или кто где может и видел или знает где приобрести. Она (медная фольга) оказывается тоже в дефиците.
Фольгу нашел, за пиво wink.gif , листы форматом A4, кто не знает это размер листа 210Х297мм, толстую такую smile.gifПрикрепленный файл  Фольгуша.jpg ( 71,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

Мне за глаза хватило 2х листов!. 1 ушел на пластиковую панель(по научному не знаю как обозвать:) ), 2й на экран полостей, и обтяжку торцов звукоснимателей, что привело к "трудному" процессу подгонки высоты вылетов звучков.

Теперь о процессе экранировки:

Для начала мы содрали алюминиевую фольгу от прошлого эксперимента.Прикрепленный файл  Тело.jpg ( 65,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241
(снять струны - само собой разумеющееся)

Внимание! Клей момент въедается в лак намертво, и отлипает только вместе с лаком blink.gif, лучше и почти без следов отстает обувной резиновый клей, можно использовать клеющий пистолет. Если вы посадили соплю момента на красивую поверхность, то ее нужно тут же постараться убрать, не размазывая и не втирая в поверхность. Далее когда это дело высохнет, остается почти не ощутимый, но портящий вид след от момента. Его необходимо заполировать. Для этого прекрасно подходит войлок. У меня ВНЕЗАПНО laugh.gif оказался гравер под рукой, войлочные насадки оказались в самый раз. Ну если такой роскоши у вас под рукой не оказалось, то можно взять и купить запаску к граверу: ножка-штопор и войлочный цилиндр. В строительных гипермаркетах такая фигня стоит не более 100р. и приладить к шуруповерту или дрели! имейте виду Войлок очень быстро оголяется до штопора, поэтому будьте осторожны, а то весь лак можно испоганить одним неловким движением. Ну или можно по старинке smile.gif руками до блеска куском валенка angry.gif wink.gif .

Далее снимаете на бумагу плоскости которые вы будете экранироватьПрикрепленный файл  Делама_выкройку.jpg ( 61,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209
, и по ним делаете развертку, и вырезаете ее из фольги Прикрепленный файл  IMAG0083.jpg ( 60,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214


Должно получиться примерно вот так:
Прикрепленный файл  Ванночка_экранировки.jpg ( 77,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 330
Прикрепленный файл  Накладка_ога.jpg ( 53,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 265


После того как все полости будут заэкранированы собираем все назад. Экран должен представлять собой ванночку-вкладыщ, если вы его делаете из фольги... его можно приклеить, чтобы он никуда не сместился во время сборки, и последующей эксплуатации.

Включаем и проверяем. Струны, ручки, экран - должны звониться с корпусом джека.(да да.. все внимание на схему)Прикрепленный файл  Shema.JPG ( 47,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 544


Если ничего не фонит и ничего не ловится, кроме колебаний струн - Ура! Все получилось.

Если же фон остался, проверить пропайку и схему, надеюсь вы не забыли зарисовать перед разбором как все было tongue.gif

Есть еще один такой момент, если в 0 громкости фон максимален:

Поменять местами крайние провода на резисторе громкости. т.к. при 0 вход должен замкнуться с землей, но при максимальной громкости центр и корпус джека у вас звониться НЕ должны (см. схему)Прикрепленный файл  Shema.JPG ( 47,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 544
, а то звука не будет, и вы где то посадили коротыш.

Думаю мой опыт будет еще кому нибудь полезен.


С Уважением C@N,
Спасибо КИСу, за техническую и моральную поддержку;)

Извиняюсь За качество снимков, снимал на мобильник, т.к. возились мы до 2х ночи 2 дня подряд.

(с) C@NArt's, КИС-электроникс. Samara, Summer 2K10

Сообщение отредактировал C@N - 10.7.2010, 19:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 13:18

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc