Гитарное дерево Опции

[Stas426]

Какое дерево считается хорошим?например гриф из клена и корпус из липы-это нормально или плохо?И как влияет материал накладки?

[DЕNVЁR]

Инфа по деревам
Тоже почти

[Stas426]

спасибо за информацию,но там не сказано о сочетании пород древесины.главный для меня вопрос это-дает ли хороший звук корпус из липы с кленовым грифом из трех частей на болтах?

[DЕNVЁR]

Тест разных гитар

[Jhav]

липа/клен - стандарт для гитар типа ибанез и джексон. липа дает простой и предсказуемый тон. материал накладки влияет на атаку.

[Jhav]

В интернетах очень много написано про дерево для гитар. Информация эта достаточно интересная, но, местами, противоречивая. Я попробовал систематизировать свой опыт и опыт других мастеров, чтобы описать, как звучат те или иные породы дерева.

Для понимания того, как распространяется звуковая волна в дереве, надо рассмотреть такие качества дерева как упругость (твердость) плотность и структура. Начнем с первого.

Чем более упруга древесина, тем меньшее количество энергии оно поглощает и рассеивает и большее количество энергии возвращает обратно струне. Соответственно сустейн напрямую связан с этим параметром. Здесь под сустейном я понимаю не только длительность звучания струны в целом, но и длительность составляющих звука (гармоник). Т.е. упругие породы резонируют с большим количеством гармоник, нежели вязкие.

Плотность дерева - это ее масса на единицу объема. Т.е., чем более тяжелая древесина, тем большее количество энергии необходимо струне для "раскачки" гитары.

Под структурой понимается распределение плотностей внутри дерева. Известно, что в древесине есть годичные кольца с разной плотностью. продольные звуковые волны распространяются вдоль волокон с одинаковой плотностью.. Это необходимо учитывать при выборе распила дерева. Радиальный распил звучит немного "жестче" тангентального, т.е. с бОльшим количеством высших гармоник. Так же, немаловажное значение имеет содержание смол и солей внутри дерева. Например, в эбони смолы полимеризуются со временем, а в палисандре и ипе остаются в достаточно пластичном состоянии. Этим объясняется разница в звучании этих близких по твердости пород. Так же, смолы со временм "застывают" в хвойных породах, поэтому для акустических дек из ели и кедра большое значение имеет срок выдержки древесины.

все эти параметры могут разниться в зависимости от конкретного куска дерева, даже если они находились в одном бревне... Например, если дерево росло под углом к земле, то в одной части ствола дерево будет более плотным и упругим - в той части, на которую больше давил вес дерева.

Далее хотелось бы рассмотреть такую вещь, как искуственная и естественная сушка древесины.

Есть мнение, что искуственная сушка разрушает волокна древесины и такое дерево становится непригодным для изготовления музыкальных инструментов. По большей части это не так. Испарение влаги при конверционной сушке происходит с поверхности дервесины, нет никакого "закипания" воды внутри дерева. Однако, в случае СВЧ-сушки действительно вода сильно разогревается внутри дерева и может разрушить его структуру. Однако, большинство ценных пород, применяемых в гитарном производстве, требуют достаточно бережных режимов сушки (например, ясень). Некоторые породы, такие как эбони, вообще сушат сначала атмосферной сушкой и только остатки влаги изгоняют в конвекционных печах. Это обусловлено тем, что в дереве, которое теряет влагу, возникают напряжения, которые могут попросту разрушить внутреннюю структуру (никогда не забуду ясень с 2-мм трещинами внутри). Неправильная сушка приводит к эксплуатационной непригодности древесины (брак). Такое дерево даже не поступает в продажу.

Другой аспект вопроса - "возраст" древесины. Он не имеет отношения к способу сушки дерева. Дело в том, что капилляры внутри дерева покрыты очень гладкой стекловидной тканью.. Эта ткань обладает большой капиллярной силой, благодаря этому дерево гигроскопично. Так же, на гигроскопичность древесины влияет содержание солей в дереве - чем выше их концентрация, тем больше воды дерево стремится впитать (явление осмоса). Со временем, стекловидная структура капилляров разрушается и дерево теряет способность впитывать влагу. Так же, со временем, полимеризуются некоторые смолы в дереве и дерево становится тверже.

КЛЕН.

Клен условно можно разделить на 3 категории - мягкий, средний и твердый. Твердый произрастает на Севере Канады, в горах Восточной Европы (Карпатский клен). Отличное дерево для грифов, с прозрачными верхними частотами в звуке. Для корпуса - тяжеловатое дерево. Также, плохо обрабатывется.
Клен средней плотности также подходит для грифов, однако звучание немного мягче.
Мягкий клен (который у нас зовут "американским" и который растет в наших городах) совершенно не подходит для гитарстроя, однако, находятся люди, использующие его. Могу сказать, что примерно 70% кленовых грифов производства Японии, Кореи, а также Европы делается из клена средней плотности.

[Stas426]

значит липа хреновая в сочетании с кленом на болтах?

[vindows]

Идеальный вариант такой. Липа толстая нижняя дека сверху топ канадского клёна и гриф из него же. Я так себе делаю.

[Khronos]

Не вижу смысла заморачиваться. 95% наших гитаристов играют на покупных/сделанных на заказ гитарах из заранее известных материалов. Ну в крайнем случае, можно всегда спросить у продавца из чего сделана эта или вот эта гитара.

Я так себе делаю.

vindows, ты сам себе гитару делаешь? Респект

[Jhav]

>>значит липа хреновая в сочетании с кленом на болтах?

не сказал бы, что плохая, просто бедновата гармониками, в сравнении, например, с махогани и болотным ясенем

[Jhav]

>>Идеальный вариант такой. Липа толстая нижняя дека сверху топ канадского клёна и гриф из него же. Я так себе делаю.

Чем идеален такой вариант?

[Jhav]

>>Ну в крайнем случае, можно всегда спросить у продавца из чего сделана эта или вот эта гитара.

я как-то спросил в магазе про гриф фрамуса... сказали - "хз". потом узнал, что это ованколь. а по азиатам вообще не всегда можно сказать из чего они... в спецухе написано - ольха, на деле липа или клен.. или вообще "слепили из того что было"

[vindows]

ТЕм что имеет огромную резосилу. но в тоже времмя лёгкая
кстати я сегодня ознакомился с елью. Довольно я вам скажу спорное дерево. Вроде смол мало плотность большая вес маленький. Резонанс ни с каким деревом не сравним. Сустейн долгий. Влагоустойчивость большая меньше слой лака нужен тоесть лучше резонанс . но у неё сильные середины но слабые верхи и низы. Если использовать на топ канадский клён с сильными верхами и низами. Мы получим идеально соотношение. Кстати гриф из клёна - дерьмо.
Изза такого слоя лака ничего не резонирует. На клён требуется покрытия в 3 раза толще так как он высасывает влагу из воздуха. Это самое сосущие дерево. Предлагаю использовать более лучшие породы дерева для этого. Чёрное розовое красное дерево очень тяжёлое, следовательно чем больше вес тем тяжелее раскачать звук.
Поэтому надо найти лёгкое , плотное , несмолистое, распространнённое несосущие дерево. По моим подсчётам
сходные характеристики у берёзы ореха дуба и лиственницы.

[Умник]

Я бы еще добавил, что все дерево для использования в помещениях (мебель, музинструменты, отделка и т.п.) проходит через сушильную печь, в этом нет ничего необычного или плохого. Без печи просто не достичь требуемого для поделок уровня влажности древесины, потом все растрескается и рассохнется. Ну и СВЧ-печи - дорогое удовольствие, так же как и вакуумная сушка и прочая экзотика. Львиная доля, процентов 90 - обычные конвекционные печи. Ну а всякие распальцованные конторы, типа американского ПРС могут позволить себе и СВЧ.

[Jhav]

vindows, чо за бред ты пишешь)

СВЧ убивает дерево

[Умник]

СВЧ убивает дерево

Зависит от скорости сушки.

[Jhav]

ну, если скорость приблизится к конвекционной - то это экономически невыгодно

[Алекс Питерский]

vindows, чо за бред ты пишешь)

+1. "Гриф из клена - дерьмо" и "плотность большая вес маленький" - это ваще без комментариев

[tescatlipoka]

А меня порадовали такие перлы, как "резосила" и "сосущие дерево" (интересно, кто они, эти сосущие и зачем они дерево сосут)

И перечисление среди легких пород дерева дуба - это тоже прикольно...

[Jhav]

да и береза с лиственницей тож не из пуха. и причисление красного к тяжелым породам - спорное... не тяжелее клена, в случае сапеле и гондураса и гораздо легче в случае биболо