Неправильно работает фазоинвертор. Помогите разобраться! Опции

[Евгений]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста по сабжу. Стандартный фазоинвертор с общим катодом (маршалловский:)). На анодном резисторе 82k падает порядка 100В, что есть верно, а на резисторе 100К всего порядка 60В, что есть не верно. Лампа в порядке сто пудово. У меня есть только одно предположение: в цепи сетки второго триода (тот который с анодным резистором 100К) есть конденсатор 0.1мкФ. Если он имеет утечку порядка 1мкА, то как раз выходит так что этот триод будет сильнее закрыт чем первый. Конденсатор К73-17 на 400В. Может ли он иметь такую утечку? Возникает резонный вопрос чего бы не пойти в магазин, купить другой и попробовать:) Но просто прежде чем идти в магазин и покупать 50 или 100 штук таких чтобы отобрать экземпляр без утечки:) хотелось бы уточнить, только ли в нем может быть дело или может быть еще что то? Спасибо заранее!

[Евгений]

Моя версия отпадает. Догадался отпаять:) Попробовал без конденсатора -та же фигня. Значит не в нем дело.

[Алексей]

А какое у тебя напряжение анодного питания? Лампы смещены одинаково, напряжение анодного питания одинаковое, поэтому ток через лампу с МЕНЬШЕЙ нагрузкой будет БОЛЬШЕ - это очевидно. Насколько - можно прикинуть, если знать напряжение анодного питания.

[Евгений]

Ну во первых, смотрим таблицу статических напряжений фазоинветора для маршалловских усилителей (первое значение - анод первого, второе значение - анод второго триода): 1)50W std - 185, 175V 2)50W MV - 190, 180V 3)100W std - 235, 175V 4)100W MV - 220, 210V Как видно напряжение на аноде второго триода менье чем первого во всех можификациях. Во вторых моделируем схему в микрокапе - та же фигня. Напряжение на аноде второго триода с большей нагрузкой меньше. Как объяснить эти два фактора? Вот мои напряжения: Анодка 345V, после гасящего резистора 290вольт. На аноде первого (82k) - 200вольт, на аноде второго (100k)- 230вольт.

[Евгений]

Это кстати не один пример. Еще качал схему 2204 МК2, какой то перец срисовал схему своего усилка и замерил напруги. У него намерилось тоже самое 253 и 251V. Почти одинаково, но все же на аноде второго меньше. Есть тут спецы по маршалловским фазоинверторам?:)

[Юрий]

Значит упростим задачу. Фазик по сути состоит из трех деталей: анодный резюк, лампа, катодный резюк. Если при нормальной напруге на всей этой цепочке, по раздельности неправильные напруги, значит произошло изменение сопротивления на одном из участков. Опустим пока саму лампу. Следует ЗАМЕНИТЬ (именно заменить!!!) сначала анодный сопрот. Если не поможет, то - катодный. Если и это не поможет значит (при твердой уверености, что сама лампа исправна) лампа выскочила из режима. Меняем тогда резюк утечки. Маршалловский фазик еще сложен тем, что туда же заперта и обратная связь

[Юрий]

А переходные конденсаторы на оконечные лампы, на время измерений надо отпаять

[Евгений]

Ну думаю в статике обратная связь роли не играет? Тот фон что проходит в динамик (а следовательно и попадает на фазик через ОС) при отсутствии сингала на входе слишком мал по амплитуде чтобы повлиять на показания. Так ведь? Вот еще, ничего что вместо резистора 470 Ом стоит 499 Ом, а в место 4.7k стоит 4.32k? При моделировании разницы нет. Но все таки одно дело моделирование а другое реальный аппарат:)

[Юрий]

Дык в Маршалле применена автобалансная схема с катодной связью. В этой схеме для достижения равенства противофазных переменных напруг токи ламп разные.

[Юрий]

Но то что у тебя разница по постоянке в 40% не есть правильно. Разница должна быть небольшой.

[Юрий]

Значит в реальной собранной схеме могут быть неисправности анодного резистора (катодный отпадает, так как он един для обоих триодов), резисторы утечки (1МОм) и далее остается сама лампа. Могут быть проблемы и из-за переходных конров на оконечник

[Евгений]

Да, это не есть правильно. Будет несимметричное искажение. Просто я замечаю небольшой пердеж в звуке, думаю что из за этого. Дело то в том, что че то очень я сомневаюсь что проблема в резисторах. Все на пол ватта, неужели от таких напруг полуваттники параметры менять начинают? Странно. Да, еще. Между анодами нету конденсатора 47пик. Но я читал что он только для предотвращения возбуждения. Поэтому игнорировал его (в магазинах подходящего не нашел).

[Юрий]

Смотри детали. У меня в аналогичной схеме разница на анодах 5 процентов. Хотя во в 100W std больше. Я могу тебе по мылу скинуть теорию подобных каскадов. Там все просто описано.

[Евгений]

Так, а если переходные конденсатры не отпаивать, то возможно такое что показания авометра будут не верны? Вообще у него входное сопротивление 10 мегом (Mastech 890D).

[Юрий]

Давай мыло щас скину 890 кб

[Евгений]

У меня есть, но на английском языке. Если у тебя на русском есть, то давай:) rebelslg@yandex.ru

[Юрий]

Переходники могут иметь утечку. Хотя тогда уйдут режимы оконечны ламп. Это просто для чистоты эксперимента. А почему ты решил, что фазик именно искажает?

[Евгений]

Погоди, а чего ты решил что разница 40 процентов? Между 200V и 230V разница 15 процентов!

[Юрий]

На русском. В дежавю. Уже кинул

[Евгений]

"А почему ты решил, что фазик именно искажает" Ну как, потому что усил собран отлично, напруги везде то что и должно быть, только вот у фазика немного не сходятся. Вот и грешу. Всяко разно не должно быть в ламповом перегрузе "транзисторного пердежа":) То что я ощущаю что то среднее между пердежом и подхрипыванием. Слабо конечно проявляется, но уху гитариста слышно:) Может динамик? Все таки G10-30AVT специал дезайн для авт:)