Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Правильная геометрия грифа, проблемы и методика исправления
guitarnews
сообщение 20.5.2009, 15:03
Сообщение #1


Сообщений: 2
Регистрация: 9.9.2004



По требованию модератора убрана ссылка на сайт и публикуется весь материал.

==============================================================

ПРАВИЛЬНАЯ ГЕОМЕТРИЯ ГРИФА.

Эта статья посвящается людям, играющим музыку и желающим делать это хорошо и качественно.
В ней я хочу поделиться опытом, накопленным за годы деятельности в качестве гитарного мастера.

Речь пойдет о такой важной части инструмента, как гриф.

Гриф - это та часть инструмента, которую мы непосредственно ощущаем в своей руке. И эти ощущения порой связаны с неудобствами и затруднениями при игре.
Но не стоит обвинять в этом исключительно себя. Суждения некоторых о том, что настоящий музыкант сыграет на чем угодно, являются неверными. Инструмент также должен соответствовать поставленным задачам.

Проблемы, с которыми обращаются музыканты, и методы их решения чаще всего схожи: неудобно играть, прижимать струны, струны дребезжат, затухает звук..
Неудобство связано, конечно же, с натяжением струн, высоко поставленных над грифом.
Стоит начать с верхнего порожка - того, который стоит перед первым ладом (0 лад) - именно он определяет высоту струны, провисающей над последующим ладом. По общепринятому стандарту, струна не должна провисать над первым ладом более чем на 0.5-0.6 мм на гитаре, а на бас- гитаре и классической гитаре расстояние может быть чуть выше.

Отстройка порожка производится методом прорезки пазов, в которые ложатся струны(прорезка порожка). Прижатая на первом ладу струна должна отстоять от грифа в районе 15-17 ладов не более чем на 1.5-2 мм на гитаре, на бас- гитаре 2-2.5, на классической в районе 12 лада на 3-3.5. Это регулируется на струнодержателе, подставке или другой механике, находящейся на корпусе инструмента.

Методом прижима отрезка струны на 1 ладу и на ладах после 12 можно проверить прогиб грифа под струной и отрегулировать его при помощи анкера (если он есть). Прогиб не должен быть слишком большим, но он необходим, так как амплитуда раскачивания струны увеличивается к середине грифа. После полной отстройки инструмента обычно возникают следующие проблемы: дребезжание струн об лады, затухание звука, что также относится и к безладовым инструментам.

Здесь кроется самая важная проблема, присущая инструментам серийного производства из-за невозможности соблюдения некоторых производственных этапов в пользу удешевления. Это относится не только к китайским инструментам, так что не обольщайтесь при покупке дорогой фирменной гитары, и будьте внимательны! То же касается и инструментов б/у, на которых нередко происходят искривления и деформации со временем.

Решений этой задачи два: заменой ладов с устранением неровностей на накладке грифа, либо выравниванием и закаткой ладов, что является одним из этапов замены. Выбор одного или другого способа зависит от масштаба проблемы или, проще говоря, кривизны.
Выравнивания и закатки ладов будет достаточно, если достаточно высоты шляпки ладов для выправления за счет них провалов и горбов на грифе.
Но оптимальным решением является замена. Здесь стоит описать все по порядку:
После удаления ладов накладка шлифуется. Геометрия ее не такая простая, как на первый взгляд кажется. Она как бы повторяет раскачивание струны по всей ее длине, так же как увеличивается амплитуда раскачивания струны, увеличивается и дуга провисания грифа под ней. Также учитывается поперечная геометрия - будь то радиус или плоскость на классической гитаре. Эта работа выполняется с применением специальных лекальных линеек, различных шлифовальных брусков, глаз и рук мастера.
Далее лады задавливаются в пазы с нанесенным на них клеем. Это практически никогда не делают в фабричных условиях, поэтому лады на неподготовленных инструментах часто вылезают из пазов.
После установки лады ровняются с применением тех же инструментов. Шляпки ладов обязательно закругляются специальным напильником, для того что бы точка касания струны приходилась ровно посередине. Это очень важно, так как лад и его центр находятся на точно рассчитанном месте и смещение этой величины может повлиять на строй инструмента!

Обратите внимание на квадратный профиль ладов у гитар Gibson - это одна из причин частой невозможности заставить инструмент строить. Конечно, многие владельцы Gibson захотят поспорить, но проверить это просто: возьмите тюнер и предварительно отстроив мензуру попытайтесь извлечь устойчивый интервал или трезвучие. С такими ладами вы вряд ли добьетесь идеального строя.

После этого отступления хочу снова вернуться и закончить свою работу:
полирую лады, ставлю струны, отстраиваю мензуру, анкер, регулирую высоту струн, ну вот и готово.

Прочитав написанное, понимаю, что многие мелкие детали этой трудоемкой операции не затронуты. Но так как не было задачи написать технический материал с указанием всех тонкостей, которые познаешь лишь на практике, данной информации будет достаточно, чтобы разобраться в сути вопроса и прийти к решению: сделать самостоятельно либо обратится к специалисту.

Александр Зинковский.
гитарный мастер
====================================================================
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Робот-гитарист
сообщение 20.5.2009, 15:37
Сообщение #2


Сообщений: 3818
Регистрация: 6.11.2004



Может эту статью стоит перенести в шапку (раздел F.A.Q.)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 20.5.2009, 16:17
Сообщение #3


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



или в коммерц
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Илья с Баварщины
сообщение 20.5.2009, 16:35
Сообщение #4


Сообщений: 700
Регистрация: 20.8.2003
Из: Баварии



Почему в коммерц? Ссылки и контактной информации нет, восхваления достоинств гитарного мастера - тоже. Полезная статья, написанная профессионалом - на форуме это редкость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igorian
сообщение 20.5.2009, 16:56
Сообщение #5


Сообщений: 350
Регистрация: 17.1.2009



Цитата
Обратите внимание на квадратный профиль ладов у гитар Gibson - это одна из причин частой невозможности заставить инструмент строить. Конечно, многие владельцы Gibson захотят поспорить, но проверить это просто: возьмите тюнер и предварительно отстроив мензуру попытайтесь извлечь устойчивый интервал или трезвучие. С такими ладами вы вряд ли добьетесь идеального строя.
Ну не знай, у меня хоть и не гибсон, а эпи, но что-то про "квадратный профиль" что-то не то по-моему..Это как-острые края у ладов чтоли? Странно, обычно мастера когда лады подшлифофывают, то края закругляют или я чего то недопонял smile.gif
Зы. Кстати, ув. мастер, что скажете про белорусские лады "симтомс"(если слышали)-стоит их ставить, а то у нас появились в продаже, думаю скоро менять, потому спрашиваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 20.5.2009, 17:02
Сообщение #6


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



поверхность лада в поперечном сечении плоская, а не круглая
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 20.5.2009, 17:09
Сообщение #7


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



от себя добавлю, что геометрия большинства накладок в современных гитарах - плоская, мало кто из мастеров, а уж тем более на производстве, делает седловину и скос на последних 5-6 ладах. прогиб регулируется анкером. Еще трабл - тонкие длинные грифы. анкера часто в них работают неправильно, т.е. не разгибают полностью, а образуют горб посередине грифа, в результате гриф становится волнообразным. Поэтому сейчас часто вставляют стержни из углеволокна в такие грифы. А еще цельные грифы, которые ведет винтом. многокусковые грифы на гитарах с воско/масляным покрытием болеют расползанием склеек. короче проблем с грифами очень много)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igorian
сообщение 20.5.2009, 17:11
Сообщение #8


Сообщений: 350
Регистрация: 17.1.2009



А я почему то считал, что полукруглая smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 20.5.2009, 17:12
Сообщение #9


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



обычно полукруглая, но автор имеет ввиду плоскую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igorian
сообщение 20.5.2009, 17:14
Сообщение #10


Сообщений: 350
Регистрация: 17.1.2009



Это на фирмовых гибсачах такое безобразие? Ужос! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
F66
сообщение 20.5.2009, 17:39
Сообщение #11


Сообщений: 162
Регистрация: 10.9.2003
Из: Moscow



написано косноязычно, если быть не в теме, то х... чего поймёшь, что хотел сказать автор...
это типа претензия на оригинальность?? уж статей по отстройке было море в инете...
про замену ладов гитаристу знать всё совсем не обязательно..
"владельцы гибсонов могут поспорить" - особенно умилило...))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Илья с Баварщины
сообщение 20.5.2009, 17:44
Сообщение #12


Сообщений: 700
Регистрация: 20.8.2003
Из: Баварии



Цитата(F66 @ 20.5.2009, 15:39) *
"владельцы гибсонов могут поспорить" - особенно умилило...))

Не зря мастер Зинковский у Вани Казакова в мастерской работал несколько лет. Выучка чувствуется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Выбегалло
сообщение 20.5.2009, 19:47
Сообщение #13


Сообщений: 471
Регистрация: 11.3.2009
Из: Соловец



Цитата(Jhav @ 20.5.2009, 16:02) *
поверхность лада в поперечном сечении плоская, а не круглая

Как раз таки полукруглая, есть спецнадфили для придания именно такого профиля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Выбегалло
сообщение 20.5.2009, 19:53
Сообщение #14


Сообщений: 471
Регистрация: 11.3.2009
Из: Соловец



Цитата(Jhav @ 20.5.2009, 16:09) *
от себя добавлю, что геометрия большинства накладок в современных гитарах - плоская, мало кто из мастеров, а уж тем более на производстве, делает седловину и скос на последних 5-6 ладах. прогиб регулируется анкером. Еще трабл - тонкие длинные грифы. анкера часто в них работают неправильно, т.е. не разгибают полностью, а образуют горб посередине грифа, в результате гриф становится волнообразным. Поэтому сейчас часто вставляют стержни из углеволокна в такие грифы. А еще цельные грифы, которые ведет винтом. многокусковые грифы на гитарах с воско/масляным покрытием болеют расползанием склеек. короче проблем с грифами очень много)


Это что-то новое, поделитесь источником информации, please!

P.S. От себя не надо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 21.5.2009, 3:23
Сообщение #15


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



>>Как раз таки полукруглая, есть спецнадфили для придания именно такого профиля.

Выбегалло, ты внимательно читал, что я пишу? Точно? А может еще раз?


>>Это что-то новое, поделитесь источником информации, please!

>>P.S. От себя не надо...

Эмм.. Я описал то, с чем сталкивался. Не надо, так не надо, зачем спрашивать тогда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Выбегалло
сообщение 21.5.2009, 9:17
Сообщение #16


Сообщений: 471
Регистрация: 11.3.2009
Из: Соловец



Цитата(Jhav @ 21.5.2009, 2:23) *
>>Как раз таки полукруглая, есть спецнадфили для придания именно такого профиля.

Выбегалло, ты внимательно читал, что я пишу? Точно? А может еще раз?


>>Это что-то новое, поделитесь источником информации, please!

>>P.S. От себя не надо...

Эмм.. Я описал то, с чем сталкивался. Не надо, так не надо, зачем спрашивать тогда?


Что-то не припоминаю, как мы с Вами ув. Jhav на брудершфт пили...
А по теме: это же Ваше высказывание (вероятно "от себя" тоже): "поверхность лада в поперечном сечении плоская, а не круглая..." (Ваш пост от 20.05. 16:02) не правда ли?

P.S. Земля, она тоже на вид плоская...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Выбегалло
сообщение 21.5.2009, 10:57
Сообщение #17


Сообщений: 471
Регистрация: 11.3.2009
Из: Соловец



> Igorian
....белорусские лады "симтомс"... (правильно синтомс)

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=52543.0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робот-гитарист
сообщение 21.5.2009, 12:11
Сообщение #18


Сообщений: 3818
Регистрация: 6.11.2004



Цитата(Выбегалло @ 21.5.2009, 10:17) *
Что-то не припоминаю, как мы с Вами ув. Jhav на брудершфт пили...

Никто с тобой здесь не пил и вряд ли будут. Это гитарный интернет форум, а не официальный приём и даже не реальная встреча, так что твои упрёки бессмысленны. Здесь все "на ты" и при этом друг с другом в жизни знакомы не многие. Ну уж если тебя так заботит, что бы все с тобой обращались "на вы", то хотя бы убери ник и назовись своим реальным именем отчеством и фамилией. А обращаться "на вы" к Выбегалло - как минимум не серьёзно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 21.5.2009, 12:14
Сообщение #19


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Выбегалло, я отвечал на вопрос Igorian, "что значит квадратный профиль". по поводу квадратного сечения ладов http://www.thegoodlife.ru/image/770-flora_aurum.html - обрати внимание на лады..

Синтомс ставят на ворвики
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stevie
сообщение 21.5.2009, 12:45
Сообщение #20


Сообщений: 987
Регистрация: 30.9.2003



Цитата(Spy-ViSiON @ 21.5.2009, 13:11) *
[ А обращаться "на вы" к Выбегалло - как минимум не серьёзно.


отчего же...
например:
Вы, Бегалло, ...
уахаха

кстати - у меня на ЛП нифига они не квадратные в сечении. Они и даже вовсе полукруглые, как сточились - стали трапециевидные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 14:47

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc