Первая электрогитара, Нужен совет Опции

[ncuxoJIor]

RED, цитировать не буду - много места занимает.
Хочу поправить Вас тем, что не говорил о представленном в первой ссылке ТС гитаристе, как о виртуозе.
Ну, а по сути - Вы случаем не знаете, есть ли у этих ребят музыкальное образование за спиной? Если есть, оно и понятно, что они так хорошо играют. Если бы каждому дать время позаниматься вдоволь, да хорошего преподавателя, все бы хорошо играли. Вы можете в свою очередь поручиться, что у парня с первой ссылки был хороший учитель и было достаточно время заниматься? Если же предположить, что он самоучка, то можно отдать ему честь. Молодец, что самостотельно достиг такого уровня. Согласитесь же?
Я ничего не поровергаю и не доказываю, а говорю по сути.

Может стоит учитывать хотя-бы возраст в котором каждый начал заниматься?

Но я настою на своём. Думаю дело в процессоре на котором играет что один, что другой из ваших ссылок. А синхронность на этих видео кстати толком то и нигде не посмотришь. Оба Ваших гитариста играют практчески pm да hm-ом. Бесспорно - играют круто.

А Вы лично не препадаёте? МНе вот пару уроков нужно, но к сожалению денег у меня нету) на нулях, только сейчас работу нашёл, а сам из Севастополя приехал месяц назад банду колотить. Надоело шлак слушать - пора своим кормить))

Сообщение отредактировал ncuxoJIor - 11.2.2015, 0:12

[Red]

У гитаристов по приведённым ссылкам есть муз. образование, но смею предположить, что большинство тех, кто с ними учился не добились ни техники, ничего. Это всё от человека зависит, его отношения к себе и занятиям. А насчёт pm и hm. Да, там в основном эти приёмы, но уверяю, что с переменным штрихом у них полный порядок у обоих. И примеры переменного штриха в этих видео есть, хоть и коротко. Всё от музыки зависит. Я преподаю, об этом лучше в личку спросить.

[Agathis]

К такому преподавателю, как Red, я бы не стал записываться на занятия. Главное достоинство учителя - внимание на вопросах ученика, а у него с этим проблемы, мягко говоря. Проспорив шесть страниц человек до сих пор даже не уловил сути того, о чем спрашивалось в теме, поэтому спорит до посинения, не зная о чем (есть просто люди, внутренне заряженные на спор), поэтому ему не интересно, что было обнаружено по ходу дела, по-прежнему твердит по инерции про рассинхронность рук, хотя это, как выяснилось, совсем не имеет отношения к призвуку. В предложенном здесь им видео (прекрасное исполнение, нет слов) тоже присутствует тот самый призвук. И все подтверждается - звук возникает и у нелюбимого им обзорщика, и у любимого им гитариста в приводимом видео, на подтяжках. Точный момент (может сейчас услышит?) 0:45, 2:32.
http://www.youtube.com/watch?v=D8S3BQO-0Nk
Спрашивалось-то всего-навсего, что за звук, и откуда он. С самого начала было сказано, что даже у профессионалов он возникает. Но ведь нужно внимание к вопросу новичка, а здесь уже проблемы - снобизм. Требовалось только услышать и сказать, откуда это. И пошло-поехало: про "рассинхронизацию", про ложные флажолеты, про плохих обзорщиков непросвещенных, про теорию звука, диаграммы... Ох, педагоги! - Бегите от таких учителей-советчиков без оглядки, целей будете.

[Red]

Извините, уважаемый товарищ, что Ваши чувства так задеты, а Ваши вселенской важности вопросы про "бзынканья, которые где-то там возникают при переходах со струны на струну, особенно на подтяжках ближе к датчикам такой грязный звук" были без ответа. Ещё раз отвечу конкретно по Вашей формулировке. "Бзынканья" при переходах со струны на струну возникают от того, что у человека не хватает техники сыграть этот переход со струны на струну чисто и одновременно звучат две струны. И никто также не говорил, что нельзя сделать подтяжку с одновременным извлечением звука на другой струне. Электрогитара не способна на перегрузе звучать чисто, когда звук извлекается на нескольких струнах. Возникает слишком много обертонов, которые находятся друг от друга на близком расстоянии и это порождает множество дополнительных колебаний, возникающих от синхронизации колебаний нескольких синусоид.

Теперь Вы чувствуете себя достаточно значимым человеком?

Теперь по поводу педагогов и от кого надо бежать. У Вас проблемы с формулировкой вопросов. Даже давая ссылки на видео Головина Вы указали неточное время. В оригинальном посте Вы также не указали конкретное время и Вам ответили совершенно верно, что эти бзынканья возникают в первом видео из-за грязной техники исполнения. Во втором видео они НЕ возникают явно из-за того, что обзорщик (Ваш любимый) играет на нековом датчике, который грязищу скрывает. Но она там есть. А если Вы подтяжку с одновременным звукоизвлечением на другой струне не можете расслышать или дать ссылку на конкретный момент у обзорщика, то о чём это говорит? Это говорит о неумении формулировать вопросы. Также это говорит о том, что Вы, судя по всему, электрогитару в руках практически не держали, а это значит что каким бы паршивым педагог был, Вам ещё пока рано вердикты выносить кому-бы то ни было. Вам нужно больше слушать, меньше ныть и жаловаться. Если Вы подросток, то это всё можно объяснять постепенно растущим уровнем гормонов. А если Вы взрослый человек, то к сожалению, тут уже ничего не поделаешь. Таких учеников нормальный педагог терпеть не будет и просто выгонит. Вы думаете, если Вам платят деньги, то за эти деньги прилагается Вам несколько видов извращённого секса с преподавателем и он обязан терпеть любые виды хамства, оскорблений, издевательств? Именно этим Вы тут пытаетесь заниматься, только на форуме Вам на вопросы отвечают бесплатно и Вашего хамства терпеть не обязаны. По сути Ваш пост можно считать переходом на личности и оскорблением. Но я хотел бы попросить модераторов не банить Вас, потому скоро Вас вероятно прорвёт на грязные ругательства и оскорбления. Мне хочется дождаться этого момента, чтобы Вы сами убедились в этом для личной своей пользы.

[Agathis]

Нет, Red, вы так и не услышали звуки, которым посвящена тема. Все лишь подтверждается - вы даже не можете точно процитировать вопрос, ставя кавычки.
Для предыдущих видео я не указывал цифрами время, так как ссылка включала временную отметку, видео само проигрывалось с нужного момента. Как видите, с вопросом все было в порядке. И прочитайте же уже его без пропусков, написано - "в контексте покупки первой гитары". Теперь она уже куплена, и вопрос неактуален - все выяснилось без посторонней помощи. По-моему достаточно уже переворачивать смыслы. А сейчас для видео я указал время предельно точно (что называется, для "особо одаренных") с точностью в доли секунды (я же говорю, за описываемый призвук Вы приняли что-то другое где-то в другом месте видеозаписи). Вы просто не понимаете суть вопроса. Я самостоятельно выяснил (достаточно было взять электрогитару в руки), что призвук порождает прикосновение медиатора к струне - даже к одной, и даже без использования левой руки, хотя подтяжки (возможно, натяг струны играет роль, на басах призвука нет, и это было мной уже сказано) и эффект перегруза видимо усугубляют дело. Вы просто не в теме. Признайте это и хватит уже писанину разводить в свое оправдание. Вы как Джэн Псаки, ей-богу, - ей хоть кол на голове теши...

[Red]

Фейспалм. Оказывается там медиатором можно какие-то "призвуки" создавать Вы случайно не банальный переменный штрих имеете ввиду? Просветите меня убогого, что же за призвуки такие Вы научились делать, а то мне, как гитаристу с достаточно большим стажем это очень очень интересно! Снизойдите до меня сирого и убогого! Только обещайте, что убивать за мою глупость не будете, ок?

Насчёт того, что я там процитировал, всё как раз очень точно процитировано было. Я могу даже перефразировать Ваш вопрос "Вот тут на видео бряг дзынь скок прыг такой когда он туда-сюда этой штукой вжик вжик. Что это?". Ваш первый вопрос ничем не лучше.

[Red]

У Головина на 45ой секунде идёт фраза переменным штрихом. Какие там подтяжки?) После секунды через 2 идёт подтяжка после свипа, но она вообще без удара медиатором извлекается. Дальше чикинг пикинг идёт. И где этот Ваш волшебный призвук, объясните мне популярно? Я думаю другим гитаристам с большим стажем на этом форуме тоже интересно очень узнать, только не надо сразу 10 моментов мне показывать, найдите мне один момент, где я смогу чётко услышать то, про что Вы говорите.

[Agathis]

найдите мне один момент, где я смогу чётко услышать то, про что Вы говорите.

Ну, наконец-то! А если и так, то зачем? Что мне за это будет? Если до сих пор не услышали, то...
Ладно, не буду ерничать (и вам не советую). Если интересуетесь, то на 2:32 смотрите с подтяжкой. А на 45-ой - без подтяжек, идет такой быстрый переменный штрих, что там как раз и идет этот свист в избытке. Сравнивайте с 0:59, где не менее интенсивно, но уже НЕ МЕДИАТОРОМ, а пальцами работает, и там такого свиста уже нет! Если и теперь не слышите разницу, то это уже не ко мне...

Сообщение отредактировал Agathis - 13.2.2015, 18:18

[Red]

найдите мне один момент, где я смогу чётко услышать то, про что Вы говорите.

Ну, наконец-то! А если и так, то зачем? Что мне за это будет? Если до сих пор не услышали, то...
Ладно, не буду ерничать (и вам не советую). Если интересуетесь, то на 2:32 смотрите с подтяжкой. А на 45-ой - без подтяжек, идет такой быстрый переменный штрих, что там как раз и идет этот свист в избытке. Сравнивайте с 0:59, где не менее интенсивно, но уже НЕ МЕДИАТОРОМ, а пальцами работает, и там такого свиста уже нет! Если и теперь не слышите разницу, то это уже не ко мне...

То есть, если убрать пафос из Ваших слов, то Вы просто не знали как свистит медиатор об струны? На 2:32 просто подтяжка. И что дальше? Там свиста никакого нет. Самый обычный удар медиатором сверху по струне. Да там и шкварк, и дребезг, и хрип есть, там столько "призвуков", что чтобы понять, что Вас так интересует, нужно заглянуть в Ваши мысли, которые Вы СОВЕРШЕННО не умеете выражать ввиду повышенной эмоциональности и агрессивности.

[Agathis]

Если убрать "мой пафос", остается только ваш снобизм.

[Red]

Если убрать "мой пафос", остается только ваш снобизм.

Что Вы мне хотите этим сказать, что я сам не догадываюсь, что высокомерно к Вам отношусь? Да, я всегда отношусь так к людям, которые не умеют вопросы формулировать и бросаются обвинять в своих проблемах других, унижать достоинство других и их компетенцию, только потому что кто-то не сумел сформулировать вопрос.
Удачи Вам в саморазвитии.

[Agathis]

Снобизм махровый. Вот оно, вот! -

Вы, судя по всему, электрогитару в руках практически не держали, а это значит что каким бы паршивым педагог был, Вам ещё пока рано вердикты выносить кому-бы то ни было.

Именно так, до покупки электрогитару не держал, только акустическую. Поэтому и спрашивал. И если бы поперся к такому как Вы на курс, то вышло бы так, что начинающий должен был родиться с инструментом в руках, и теперь ничего не спрашивать.

скоро Вас вероятно прорвёт на грязные ругательства и оскорбления. Мне хочется дождаться этого момента

Вот собственно об этом и речь. Так же вы и со своими учениками - неудобные вопросы оставляете без ответов и ждете, когда бедолага разозлится, а потом просто выгоняете его, мол, грубиян.

Сообщение отредактировал Agathis - 13.2.2015, 20:41

[Red]

Не неудобные вопросы, а неправильно сформулированные. И на ту формулировку вопроса, которую Вы создали, Вам ответили ещё на первой странице. К сожалению, чтобы чему-то учиться, недостаточно просто этого хотеть, недостаточно также просто задавать вопросы. Нужно также прикладывать усилия, чтобы задавать правильные вопросы, если хотите учиться.

Я Вам хотел бы больше сказать. Без своего опыта игры на гитаре, Вы не сможете ни сформулировать грамотного вопроса, ни найти ту гитару, что Вам нужно, ни сформировать адекватных требований к гитаре. Если бы Вы были моим учеником, я бы точно знал, что у Вас реально опыт с электрогитарой нулевой, и если бы зная это я услышал от Вас такой вопрос, я бы сказал, что Вы ещё на гитаре не пробовали поиграть самостоятельно, а уже вопросы задаёте о той степи, в которую не ходили ещё.

[Робот-гитарист]

Автор, раз тебе "давно всё понятно", зачем ты пишешь и пишешь и пишешь.... ? Ответ на какой вопрос тебя в данном случае интересует?

[Kot]

...учитесь играть!!!...грамотеи...)))

http://www.youtube.com/watch?v=Q03JgNBuXsg

http://www.youtube.com/watch?v=C8S6u4A2yUg



Сообщение отредактировал Kot - 13.2.2015, 22:49

[Agathis]

Не неудобные вопросы, а неправильно сформулированные.

Что ж, поступило предложение разобрать детально под микроскопом формулировку моего начального вопроса. Товарищи, прошу голосовать.

Red, Вы сперва разъясните публике, как Вы смогли столько спорить, не зная вопроса, и сразу перейдем к его формулировке. Мне тоже не терпится узнать, что же в ней такого оказалось непонятного для человека, преподающего людям электрогитару (тем более что здесь были и те, кто ухватил мысль с первого же поста, они с его точки зрения видимо общаются на марсианском и телепатией владеют). Интересно, какой язык он предпочел бы. Здается мне, тот чувак на видео, который на одной струне играет, понял бы вопрос даже без слов. Главное звук, а не изысканные сентенции.

Сообщение отредактировал Agathis - 13.2.2015, 23:07

[Red]

Не неудобные вопросы, а неправильно сформулированные.

Что ж, поступило предложение разобрать детально под микроскопом формулировку моего начального вопроса. Товарищи, прошу голосовать.

Red, Вы сперва разъясните публике, как Вы смогли столько спорить, не зная вопроса, и сразу перейдем к его формулировке. Мне тоже не терпится узнать, что же в ней такого оказалось непонятного для человека, преподающего людям электрогитару (тем более что здесь были и те, кто ухватил мысль с первого же поста. Интересно, какой язык он предпочел бы. Здается мне, тот чувак на видео, который на одной струне играет, понял бы вопрос даже без слов. Главное звук, а не изысканные сентенции.

Сча

В контексте покупки первой гитары для обучения есть такой вопрос: при использовании перегруза и при быстром соло между нотами на некоторых гитарах иногда слышишь такие лязгающие звуки - переходы между ладами,

Что такое "переходы между ладами"? Вы должны уж знать, раз Вы на акустике играли. Знаю, что между ладами порожки, а какие там переходы и причём тут удары медиатором о струну?
Продолжаем,

такие неприятные характерные бзыканья, из-за которых даже, бывает, не слышно нот.

Для кого они неприятные? Для Вас? Для меня звук электрогитары приятен и раз этот свист появляется у профи, значит с большой вероятностью так и надо. Насчёт "не слышно нот" нужно подчеркнуть что их не слышно только для Вас.
Их может быть неслышно из-за "черезжопуруки" игры.

Нет опыта, поэтому хотелось бы перед походом в магазин узнать, чем вызваны эти звуки (почему на одних гитарах это есть, а на других нет) - звукоснимателями, струнами, электроникой, поворотом ручки гейна и т. д., и вообще признак ли это дешевизны?
Вот пример, где это хорошо заметно:

http://www.youtube.com/watch?v=mymC-K0jcVQ#t=278

...особенно когда он подтяжки делает ближе к датчикам.

И причём тут подтяжки вообще и с чего Вы взяли, что указанный Вами свист сильней на подтяжках? Короче, мне Вас искренне жаль и слава Богу, что Вы ко мне на занятия не попадёте. Мне нужны ученики, способные сначала подумать, а потом задавать вопрос. А не те, кто приходит и учить тебя начинает.

[Agathis]

Это была всего лишь шутка, не обязательно было продолжать писанину и цитирование. Этим вы лишь показываете, на что готов хамоватый во всех смыслах человек, чтоб только замазать живую антирекламу себе, как некомпетентному преподавателю, который даже расслышать звуки не может.

Сообщение отредактировал Agathis - 13.2.2015, 23:22

[Робот-гитарист]

А не те, кто приходит и учить тебя начинает.

А потом еще и деньги потребует за свои услуги
Да уж, есть такой тип людей...
Для таких создали замечательный ролик на ютюбе:

[Red]

Это была всего лишь шутка, не обязательно было продолжать писанину и цитирование. Этим вы лишь показываете, на что готов хамоватый во всех смыслах человек, чтоб только замазать живую антирекламу себе, как некомпетентному преподавателю, который даже расслышать звуки не может.

Как я могу расслышать то "не знаю что"? Перечитайте внимательно свою писанину и меньше фантазируете. Вы просили Вам объяснить, но Вы походу решили заняться троллингом: просите ответить на что-то, а потом пишите, что я там Вам что-то показываю. За такой явный троллинг Вас могут забанить. Ну и за оскорбления и переход на личности. В интернете Вы герой.