Seagull S6 Original Q1 Опции

[musold]

Сдается мне так резонанс корпуса работает. В "досках" встречал эффект - мервая нота на одной струне на другой сносно звучит. А бывает и там и там мертвая. Для себя делал вывод, что от геометрии конструкции тоже зависит .... в другом случае именно резонанс большую роль играет.

Кстати, в скрипках распорка между деками стоит. Мож и тут попробовать?

[Jhav]

Конечно это корпус. Если был бы гриф, то мертвяки были бы на одной позиции одной струны.

[Jhav]

В скрипках душка эта штука называется. Нужна для того, чтобы объединить деки. Гитара по-другому работает. Попробовать можно, но их надо 2

[Bandar-log]

Вот в этом видео гитарный мастер Ervin Somogyi рассказывает о необходимости правильного сопряжения между верхней и нижней деки гитары. Нет он не предлагает ставить душку, но идея вроде схожа с тем, о чем мы начали говорить.
К сожалению, видео на английском, может не все поймут. Но то как он это показывает можно понять без слов
На 2:20 он начинает говорить о сопряжении, а на 3:25 показывает, что имеется в виду.
http://www.youtube.com/watch?v=fAEQKmyB5Nk

[musold]

Теоретически-интуитивно мне каж, что проблема в противофазе волн верхней дэки и нижней через голосник. И у всех гитар со схожими размерами и проблема схожая.... даже разных фирм.

Опять же интуитивно кажется, что соотношение резонансов не должно быть четным. Можно попробовать прилепить два пьезодатчика на нижнюю и верхние дэки, записать сигналы на две дороги. Вычислить по толщине корпуса время задержки для нижней и в редакторе посмотреть сложение двух сигналов ( в т. ч. и меняя фазу одного). Потом приклеивать скотчем пластины на нижнюю например меняя массу и соответственно резонанс.... смотреть, что происходит.

Ещё попробовать просто закрыть голосник фанеркой.... вруг мертвые ноты оживут....

Да фихзнает чего ещё можно попробовать... вдруг? .... опилок насыпать и посмотреть на узоры....

[Jhav]

Деки любого струнного инструмента должны быть настроены в гармонический интервал.
В данном случае звук гаснет именно в струне, так как более выделена атака, это не связано с синфазностью дек. Есть такое понятие, как жесткость опор. На резонансных частотах она падает. В данном случае резонанс - нота соль. Поскольку добротность деки низка по сравнению со струной, то эффект размазан еще на тон вниз и вверх.
Теоретически, это может быть так же связано с резонансом грифа (бывает такое). Но если виноват гриф, то эффект проявляется в одной позиции значительно, в другой - нет, это обусловлено расположением пучностей и узлов на грифе. Если опора находится на точке с большой амплитудой, то, когда опора начнет резонировать, то она станет подвижной и энергия быстро рассеится в пространстве. Поэтому мы слышим резкую атаку, а потом все затухает

[Jhav]

Возможные решения - увеличить жесткость пружин. Это приведет к тому, что резонанс деки повысится, но амплитуда колебаний деки при использовании тех же струн уменьшится. Другими словами, эффект будет выше по грифу, но слабее. И желательно попасть "между" нотами резонансной частотой.

Более простой способ - увеличить жесткость "душками", соединив бридж в 2 точках с дном еловыми палочками. Теоретически может пострадать низ, а может и нет. Данныйспособ прост, можно самому попробовать. Душки не нужно клеить, просто поставить с небольшим напрчжением

[Jhav]

Видео отличное, хорошо обьясняет важность настройки дек. При малых амплитудах верхней деки резонирует весь корпус и гитара все-равно звучит громко. В серийных инструментах громкость делается тонкой верхней декой (амплитуда у таких дек большая)

[Bandar-log]

Огромное всем спасибо за комментарии!
Так как я не специалист в этих делах и гитара с массивным деревом у меня впервые (до этого только ламинированые были), мне принципиально важно услышать мнение других людей о звуке. Т.е. можно ли с этим жить, это нормально, или гитару нужно выбросить?

Возможно моя запись выше не ахти, но даже на той записи лично мне последние звучащие ноты режут слух неимоверно.
В принципе два человека здесь уже сказали, что нет особых проблем в звуке. Для меня это очень важно.

Я уже прошерстил весь интернет (российский, немецкий и английский сегменты). Общий диагноз - такая проблема с гитарой практически не излечима (только в очень редких случаяx удается добиться позитивного результата) и требует во многих случаях полной перестройки инструмента. А это не рентабельно для гитар за 600-700 Евро.
Но речь в интернете везде о мертвых точках (т.е. в смысле очень сложно устранять эти мертвые точки).
Однако, я до конца не был уверен, что в моем случае мертвые точки действительно имееют место быть.

А так я уже что только не пробовал. Массу на гриф вешал, пластилин на разные места верхней и нижней деки приклеивал, чтобы изменить резонанс. Все это советуется в Интернете, но мне ничего не помогло.

Остался поход к гитарным мастерам. Но у нас в Тюбингене (под Штуттгартом) только два мастера: один делает акустические гитары, но ремонтирует только антикварные инструменты, а второй делает электро-гитары, ремонтирует также акустические, но я не могу до него достучаться уже несколько месяцев (возможно что он свернул свой бизнес). В соседнем городке нашел гитарную "мастерицу", которая "очень мало слышала о мертвых точках", как она сама сказала. Т.е. ей гитару я полюбому не понесу.

[Jhav]

Вот еще что накопал про сигалы - у них дека выпуклая немного (должна быть), что позволяет сделать ее тоньше при той же прочности. возможно, в этом причина такой выраженности данного эффекта

Читал интервью одного из западных мастеров, он говорил, что тонкие деки позволяют получить громкий и мощный тон малой кровью, но это чревато. Гораздо лучше отстроить деки инструмента.

[Jhav]

Тут появился совет заменить нижний порог на более высокий, говорят может помочь. В теории, изменится угол давления струн на деку, что может увеличить ее жесткость в напряженном состоянии. Вряд ли панацея, но можно попробовать, положив кусок пластика 1-1.5 мм под косточку

[musold]

Jhav, че-то сдается мне тот чел не вкурил тему и связал малую аплитуду струны с малой высотой над ладами.
.....если бы всё так просто было...

Сообщение отредактировал musold - 6.12.2013, 21:09

[Bandar-log]

Тут появился совет заменить нижний порог на более высокий, говорят может помочь.

Честно говоря, я уже так делал, только в обратном направлении. Изначально порожек был довольно высок, я потом его немного сточил. Потом я заказал еще 2 сигаловских порожка. Они очень высокие были изначально, я их тоже потиху стачивал...
Никакого эффекта со звуком не произошло.

[Jhav]

musold, ну нет, в смысле что при увеличении высоты порога изменяется угол давления на деку и дека становится более напряженной. Но тут сильно надо поднять, чтобы заметно было.

[musold]

Вот что ещё покоя не дает (ох уж мне эта интуиция! ) - наличие стоячей волны внутри корпуса. Мне каж она неизбежна в конструкции ак. гитар с плоскими-параллельными деками.

[musold]

в смысле что при увеличении высоты порога изменяется угол давления на деку и дека становится более напряженной.

Не очень убедительно ... если бы именно сама косточка была жестко соединена с декой, а там через бридж с довольно большой площадью контакта.... Не .... не думаю, что так можно вылечить.

[Jhav]

Стоячая волна могла бы быть. Но размеры корпусов все разные, значит и частота разная. А эффект проявляется на разных гитарах. Единственное, что их объединяет -конструкция пружин и мензура. Деки у акустик не параллельны, как минимум задняя изогнута

[Bandar-log]

Привет всем (особенно ранее участвующим в обсуждении "мертвых точек"),
решил поделится некоторым наблюдением.
Короче, "мертвые" и глухие точки с сильной аттакой и слабым сустейном никуда не делись и присутствуют на моей гитаре точно также как указано в самом первом посту данной ветки.
И вот решил я попробовать играть используя thumb pick (плектр на большой палец). Купил себе пластиковый и металический.
А теперь самое главное - при игре этими плектрами, а особенно металическим (!) "мертвые" ноты на D-струне приобрели абсолютно такой же сустейн не отличимый от других нот. Короче "мертвые" точки на D-струне пропали полностью при игре металическим "когтем". На А-струне соответствующие ноты значительно (!) улучшились.
Вот как-то так. Что сие означает, мне не совсем понятно.
Но, буду пробовать играть используя этот коготь (металический или пластиковый). Многие пишут, что с ним не совсем удобно, нужно переучиватся.
Мне как-то нормально... Что с ним, что без него - особых проблем нет в плане игры.
Вот теперь нужно как-то бороться с другой фигней- лязг металического (да и из пластика тоже) плектра о металические струны. Особенно это ощущается, когда нужно быстро и часто перебирать басы. Тогда получается довольно громкое клацание.

[Летучий Олень]

Вот прям смешно Еще хером поиграй на ней Может зазвучит ! (прошу прощенья за сарказм) Купи нормальный инструмент !

[Jhav]

Олень, делаю тебе последнее устное предупреждение. Потом бан